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La zone Euro risque t'elle d'imploser ?


alandick

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
e ne pense pas que les pays vertueux suivront les bons conseils de MLP.

Pays vertueux, ben tient... L'Allemagne est la première responsable de cette débâcle généralisée de l'UE;

Pyrenne tu oublie un paradoxe de plus : en accumulant les plans de rigueur drastique, on enlève à la grece toute possibilité de relancer, ou sauvegarder le peu de croissance qu'elle a, on provoque même une inévitable récession, et ainsi on augment l'incapacité de la grece à se désendetter.

La zone euro VA exploser, reste à savoir si les principaux états, et donc principalement la France et l'Allemagne, vont réussir à se mettre d'accord sur une roue de secour plus adaptée à la situation des états, et surtout qui empêcherai que l'Allemagne assassine économiquement ses petits camarades en osant leur faire la leçon après. Tenter de faire une europe encore plus federale ne provoquerai qu'une chose, donner des armes supplementaire à l'Allemagne de parachever le désastre qu'elle a provoqué.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

+1

j'ai la nette impression que les médias minimisent l'ampleur du désastre , on n'est pas fou on voit bien que ça se casse la gueule de tous les côtés

En Allemagne , Merkel est certaine de sauter si elle met encore du fric sur la table pour sauver l'Euro, faut pas s'étonner si elle traine les pieds !

En Italie et en Espagne c'est bancal, Au Portugal (note déjà dégradée par les agences de notation) , En Gréce (note trés basse + auj on parle de faillite partielle malgré les dénégations de leur gouv )

On en sortira c'est sûr , dans le calme ou la panique générale , j'en sais rien

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Pyrenne tu oublie un paradoxe de plus : en accumulant les plans de rigueur drastique, on enlève à la grece toute possibilité de relancer, ou sauvegarder le peu de croissance qu'elle a, on provoque même une inévitable récession, et ainsi on augment l'incapacité de la grece à se désendetter.

je n'avais pas oublié, c'était sous-entendu quand je dis que l'aide qu'on lui apporte plombe son économie

mais tu l'as bien définis, suis d'accord!

je me pose une question

le FMI et les banques prêtent à la Grèce sous condition qu'elle se serre la ceinture, ok

c'est-à-dire sous condition que le pauvre grec se serre la ceinture, ou plutôt la ficelle, parce qu'il n'aura bientôt plus que ça pour tenir ses braies

en même temps, la seule ressource financière valable de la Grèce, c'est sa marine marchande

et elle ne paie pas d'impôts!

sous prétexte qu'elle investit dans le pays, ce qui reste à prouver

ne pourrions-nous pas exiger de la Grèce l'imposition de sa marine?

parce que là, c'est comme si nous lui refilions du blé en disant: c'est cool, les Grecs, continuez comme ça, on est là pour réparer vos conneries

bref, je trouve ça effarant!

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)
e ne pense pas que les pays vertueux suivront les bons conseils de MLP.

Pays vertueux, ben tient... L'Allemagne est la première responsable de cette débâcle généralisée de l'UE;

Pyrenne tu oublie un paradoxe de plus : en accumulant les plans de rigueur drastique, on enlève à la grece toute possibilité de relancer, ou sauvegarder le peu de croissance qu'elle a, on provoque même une inévitable récession, et ainsi on augment l'incapacité de la grece à se désendetter.

La zone euro VA exploser, reste à savoir si les principaux états, et donc principalement la France et l'Allemagne, vont réussir à se mettre d'accord sur une roue de secour plus adaptée à la situation des états, et surtout qui empêcherai que l'Allemagne assassine économiquement ses petits camarades en osant leur faire la leçon après. Tenter de faire une europe encore plus federale ne provoquerai qu'une chose, donner des armes supplementaire à l'Allemagne de parachever le désastre qu'elle a provoqué.

Ben oui, l'austérité c'est l'anti-keynesianisme et donc la réduction des investissements de l'Etat dans l'économie.

Le passé a prouvé la valeur du keynesianisme et l'UE néolibérale nous pousse à l'abandonner au nom du marché que l'UE privilégie sur le peuple.

L'UE est tout sauf sociale et avons nous choisi pour cet Super Etat anti-social?

Non car la volonté du peuple a été à multiples reprises niée.

Le modèle d'un Super-Etat fédéral néolibéral ne marche pas!

La crise des Etats-Unis et de l'UE le prouve.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 042 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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tu te trompes de combat economic dream

ce sont les politiques libérales et les systèmes économiques / financiers / monétaires, ainsi que le caractère autoritaire des institutions dans chacun des pays et au niveau européen qui sont en cause, ce n'est pas dutout un débat sur le fédéralisme, tu te laisses intoxiquer par les nationalistes là

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

en tout cas depuis hier , coté marché financier , ça semble s'affoller

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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Un quotidien la semaine dernière titrait que l'Europe jouait sa survie cette semaine, il semblerait que les marchés nous indiquent (imposent) la tendance... :sleep:

Alors on va avoir les grands penseurs *sic* qui vont venir nous dire que c'est à cause des marchés, blablabla, qu'il faut faire sans, blablabla... j'adore leur solution miraculée qui consiste à regarder ailleurs pour seul remède. La réalité c'est que oui on est à la merci des marché et que non on ne peut pas faire sans.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en tout cas depuis hier , coté marché financier , ça semble s'affoller

Ca ne peut que continuer vu que plus les pays mettent de fric pour sauver l'euro (bien plus que la Gréce) plus ils aggravent encore leur propre déficit

Les agences de notation et les spéculateurs n'ont qu'à attendre tranquillous et à profiter de notre connerie, à ce jeu ils sont gagnants à tous les coups

Y'a un fric énorme à se faire pour eux grâce à des dirigeants qui s'acharnent à ne pas vouloir voir l'évidence

C'est la quadrature du cercle

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

La réalité c'est que oui on est à la merci des marché et que non on ne peut pas faire sans.

Mon voisin de 78 ans Trotskiste de la première heure me dit que si :)

mon dealer de Nem préferé aussi :D

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Un quotidien la semaine dernière titrait que l'Europe jouait sa survie cette semaine, il semblerait que les marchés nous indiquent (imposent) la tendance... :sleep:

Alors on va avoir les grands penseurs *sic* qui vont venir nous dire que c'est à cause des marchés, blablabla, qu'il faut faire sans, blablabla... j'adore leur solution miraculée qui consiste à regarder ailleurs pour seul remède. La réalité c'est que oui on est à la merci des marché et que non on ne peut pas faire sans.

Dans la série "on apprend à tout âge"

j'apprends aujourd'hui que les responsables et décideurs des grands marchés financiers sont de grands penseurs qui savent bien regarder partout

J'apprends aussi que tous les courtiers en bourse, les traders, les joueurs en bourse, les boursicoteurs, sont de grands responsables sereins et conscients de l'effet de leurs actions

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Un quotidien la semaine dernière titrait que l'Europe jouait sa survie cette semaine, il semblerait que les marchés nous indiquent (imposent) la tendance... :sleep:

Alors on va avoir les grands penseurs *sic* qui vont venir nous dire que c'est à cause des marchés, blablabla, qu'il faut faire sans, blablabla... j'adore leur solution miraculée qui consiste à regarder ailleurs pour seul remède. La réalité c'est que oui on est à la merci des marché et que non on ne peut pas faire sans.

Quel serait l'intérêt des marchés (et des entreprises) de sacrifier l'euro ?

Le résultat serait une faillite générale des banques, des spéculateurs et des nations (pas seulement européennes, mais toutes celles qui ont des euros).

Un bon bordel en perspective....!!

Je n'y crois pas une seule seconde, par contre je crois que les banques finiront par banquer....:D

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Membre, 56ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

ce qui est à vomir c'est que des politichiens des tous bords depuis des décennies nous vendent l'europe comme un miracle

qu'en France ,on a un budget en déficit depuis 1975

et que ces mêmes fossoyeurs du peuple osent encore se présenter au cirque électoral

c'est ce qu'on appelle la répoubellique démocradique, le pire c'est qu'on est dedans et qu'on nous prend pour des merdes -votantes

paraît que c'est le moins pire des systèmes, ah bon et bien quand on aura atteint le fond, faudra bien se faire à l'idée de changer de régime, entre le pire et le pire on peut toujours choisir ou imposer un nouveau pire, histoire de se raconter des histoires, un bout d'espoir malgré tout ou un gros coup de rancoeur

t

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

A qui profite la dette ?

Alors que l'Europe se déchire autour des plans de sauvetage, les fonds d'investissement internationaux spéculent sur l'avenir incertain de la Grèce, de l'Italie ou encore de l'Irlande. En face, les détenteurs de Credit Default Swaps (CDS) misent sur la faillite.

Les "PIIGS" en ligne de mire

Cet acronyme peu flatteur désigne cinq membres de l'Eurozone (Portugal, Italie, Irlande, Grèce, Espagne) gravement touchés par la crise et considérés comme "plus faibles" économiquement. Leurs finances au bord de la faillite sont au coeur du débat européen. Cette instabilité résulte principalement d'un manque de souplesse de leurs mécanismes d'ajustement face à un euro fluctuant. D'autre part, ces pays souffrent d'une situation sociale conflictuelle née d'un taux de chômage élevé.

Spéculations contraires

Les banques d'un État surendetté craignent pour leurs propres finances. Elles cherchent donc à se défaire rapidement de leurs dettes. Entrent alors en jeu de nouveaux investisseurs prêts à prendre des risques. C'est le créneau des hedge funds. Ils rachètent cette dette à moindre coût en pariant sur une amélioration de la situation. Selon le Sunday Telegraph cité par lemonde.fr, des fonds spéculatifs américains, français, suisses et allemands auraient ainsi racheté près de 150 millions d'euros de dette à la Grèce, presque à moitié prix.

Rien de scandaleux à cela, selon les investisseurs. "Ce n'est pas de la spéculation, mais une réaction normale aux signaux du marché. Ceux qui sont à blâmer sont les gouvernements de ces pays qui ont laissé filer leur déficit. Si cette situation se présentait dans le cadre d'une entreprise, celle-ci aurait fait faillite depuis longtemps", nous confie le président d'une société d'investissement française.

Autres profiteurs potentiels, les détenteurs de CDS. Cette prime à l'assurance peut s'avérer extrêmement rentable si l'acheteur a anticipé les difficultés financières de l'État. Il touchera cette prime et les bénéfices liés en cas de rupture de contrat si le pays fait défaut.

Le scénario gagnant

Les fonds d'investissement sont souvent montrés du doigt, accusés d'avoir un comportement opportuniste face aux pays en crise. S'il est clair qu'ils ont gros à jouer dans les pays endettés, les conséquences de leur implication ne sont pas forcément néfastes.

La participation du secteur privé dans le rachat de la dette profite indirectement aux institutions financières, notamment au FMI et à l'UE, qui voient le montant qu'elles auront à déverser, si le pays fait défaut, diminuer à vue d'oeil. Selon lesechos.fr, les fonds privés devraient racheter près de 35 milliards d'euros de dette grecque d'ici 2014. L'UE et le FMI n'auront alors à débourser "que" 80 milliards d'euros.

À l'inverse, les détenteurs de CDS tentent d'influer sur la confiance des investisseurs en soulignant les faiblesses du pays concerné afin de le conduire à la faillite.

Les agences de notation, des arbitres polémiques

"Si je vous demande d'évaluer la taille d'un immeuble, vous allez me donner votre avis, peut-être vous tromper, mais votre réponse ne changera pas la taille de l'immeuble. A contrario, évaluer la solvabilité d'un État influe directement sur la solvabilité de l'État en question", explique Gunther Capelle-Blancard, responsable du master banque-finance à l'université de Paris 1 (Panthéon-Sorbonne). Les notes attribuées à chaque pays par les agences de notation pèsent directement sur la confiance des investisseurs. Or, les anticipations de ces derniers sont auto-réalisatrices. S'ils jugent qu'un pays est en passe de faire faillite, ce pays fera effectivement faillite. "Le résultat dépendra donc de celui qui aura été le plus convaincant."

La crise de la dette se résumerait donc à un vaste terrain d'affrontement entre des agents économiques aux intérêts opposés.

Source

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 063 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

ce qui est grave c'est qu'à l'origine l'Italie n'éatit pas comprise dans ce "pigs"

quel sera la prochaine lettre rajouté ?

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

tu te trompes de combat economic dream

ce sont les politiques libérales et les systèmes économiques / financiers / monétaires, ainsi que le caractère autoritaire des institutions dans chacun des pays et au niveau européen qui sont en cause, ce n'est pas dutout un débat sur le fédéralisme, tu te laisses intoxiquer par les nationalistes là

Justement pour moi l'UE est le symbole du néolibéralisme autoritaire qui nous impose des choses pour lesquelles le peuple n''a pas choisi.

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