La zone Euro risque t'elle d'imploser ?

Des situations inimaginable il y à encore quelques années sont en train de se profiler :

Un état en presque de cessation de paiment (la grêce)

D'autres qui présentent les même symptome (portugal , espagne .... )

La zone euro avait entre autre en commun ce que l'on appelle le pacte de stabilité : pas plus de 3% de déficit budgétaire .

Autant dire qu'aujourd'hui"'ui tout ça est loin ...je crois même que la France n'y répond plus .

Au delà de cette situation , l'Europe vit à deux vitesse :

- le pack germanique avec l'allemagne , l'autriche , les pays bas , la belgique flammande qui arrivent à supporter un Euro à 1,4 ou 1,5 USD et qui garde une industrie forte et exportatrice .

- les pays latins qui ne sont pas capable d'y faire façe et qui cumulent depuis 10 ans déficit commercial , récession et déficit budgétaire qui ne cessent de se creuser , les obligeant à emprunter encore et toujours plus .

Aujourdh'ui commence à se dessiner les premiers points de rupture . Le bloc germanique ne veut plus payer pour le bloc latin .

A votre avis ...la zone Euro va t'elle imploser ?

Rien n'est moins sur. Ce sera surtout lié aux différentes volontés politiques.

Mais justement ; les allemand viennent de refuser l'émission d'obligation européenne pour couvrir la dette grecque .

le fédéralisme ne prend pas , chacun défend ses propres intérêts .

La zone Euro risque t'elle d'imploser ?

Oui

(j'avais envie de faire court)

Ils ne vont pas faire exploser la zone euro juste pour la Grèce, on a un peu de temps devant nous. Mais si la crise atteint un des géants de l'Europe, ceux que tu appelles latins et dans lequel j'ai tendance à mettre l'Espagne, l'Italie et la France, ça sera vraiment compliqué. Surtout si c'est la France, je trouve même inimaginable que l'intégrité de la zone euro survive à une France au bord du défaut de paiement.

aaltar , en écrivant se topic je pensais à toi . ça fait plusieurs années que tu l'annoncais , faut te reconnaitre ça

à ton avis ....suite du "scénario" ?

Edit : rhadamante , si la grèce passe en cessation de paiement , les autres pays seront durement touché , et à 2 niveaux:

- crise bancaires car nos banques détiennent un partie de la dette grecques

- crise de confiance , car nous aurons plus de mal à trouver des prêteurs pour financer notre propre dette ... et les taux seront beaucoups plus cher .

aaltar , en écrivant se topic je pensais à toi . ça fait plusieurs années que tu l'annoncais , faut te reconnaitre ça

à ton avis ....suite du "scénario" ?

La conjoncture pour la décennie en cours est catastrophique, restons optimiste mais ...

1. éclatement de la zone euros et retour aux politiques des nations

2. montée radicale des extrêmes

3. xénophobie

4. contexte internationale basculant

5. La Chine ne pouvant continuer du fait de la perte de vitesse de son débouché d'intérêt (europe) crispe ses relations avec les USA

6. Ces derniers, acculés se précipitent vers leur déclin, accentué par des manoeuvres de plus en plus pénalisante de la part de la Chine financière.

7. Casus Belli provoqué

8. Embrasement généralisé.

La chute de l'Europe nous met à la merci du destin des autres. Incapables d'avoir su faire une europe politique, fiscale et militaire, nous imploseront et attendront que le monde nous demande de faire un choix, choix qui sera en faveur de l'occident forcément.

Une guerre mondiale pour la fin de la décennie n'est pas a exclure, l'Europe si elle avait été construite aurait pu permettre de l'éviter, hélas si elle est à terre elle ne fera que contribuer à la préoblématique d'ensemble.

En gros, vous croyez que vous êtes dans la merde aujourd'hui... bientôt vous en serez persuadé...

PS. c'était la minute noir et blanc du jour, désolé.

Autre scénario possible: réduction de la zone euro à l'Allemagne, Autriche, Finlande, Benélux avec renforcement du fédéralisme.

Pour les autres: retour au chacun pour soi

Je ne pense pas que les pays vertueux suivront les bons conseils de MLP. :D

Des situations inimaginable il y à encore quelques années sont en train de se profiler :

Un état en presque de cessation de paiment (la grêce)

D'autres qui présentent les même symptome (portugal , espagne .... )

La zone euro avait entre autre en commun ce que l'on appelle le pacte de stabilité : pas plus de 3% de déficit budgétaire .

Autant dire qu'aujourd'hui"'ui tout ça est loin ...je crois même que la France n'y répond plus .

Au delà de cette situation , l'Europe vit à deux vitesse :

- le pack germanique avec l'allemagne , l'autriche , les pays bas , la belgique flammande qui arrivent à supporter un Euro à 1,4 ou 1,5 USD et qui garde une industrie forte et exportatrice .

- les pays latins qui ne sont pas capable d'y faire façe et qui cumulent depuis 10 ans déficit commercial , récession et déficit budgétaire qui ne cessent de se creuser , les obligeant à emprunter encore et toujours plus .

Aujourdh'ui commence à se dessiner les premiers points de rupture . Le bloc germanique ne veut plus payer pour le bloc latin .

A votre avis ...la zone Euro va t'elle imploser ?

bonjour .c ' est pour cela qu ' ils viennent de faire un essais sur la soliditée des banques en cas de crise .il ne faut pas oublier que la grosse crise économique provoquée par les subprimes à brouillée les cartes .cela fait longtemps que la france n ' atteind plus les 3% requis .bonne journée

Aaltar , bouge pas , j'vais me suicider , je revient :D

Pour ma part , je vois plutot une zone saxo-Euro qui va rester industrielle et exportatrice et en effet pour les pays latin , une sortie de l'Euro , ne serait-ce que pour pouvoir sauver leurs industrie avec le levier monétaire .

Mais en effet , ça risque de faire mal .

Alandick, Aaltar, les zôtres,moi aussi, je vais me suicider et je reviens (sauf que moi, j'en n'ai plus pour très longtemps alors je reste encore un chouia :p )

Y a un truc que j'ai toujours pas compris: tous les pays ont des dettes on dirait, mais à qui? A quel(s) pays? Au FMI? Mais si c'est le FMI ou la Banque Mondiale, comment qu'ils ont leur argent?

Ils ne l'ont pas cet argent, il est fictif et devient réel par la magie du capitalisme et des remboursements. Dans l'absolu on pourrait leur botter le cul et annuler purement et simplement ces dettes en prônant un État au dessus de tout et ne devant rien à personne, malheureusement il faut de sacré couille pour le faire et ce n'est pas sans conséquence et je crois que ça ne ferait qu’accélérer le scénario de Aaltar.

Alandick, Aaltar, les zôtres,moi aussi, je vais me suicider et je reviens (sauf que moi, j'en n'ai plus pour très longtemps alors je reste encore un chouia :p )

Y a un truc que j'ai toujours pas compris: tous les pays ont des dettes on dirait, mais à qui? A quel(s) pays? Au FMI? Mais si c'est le FMI ou la Banque Mondiale, comment qu'ils ont leur argent?

attends-moi, on se suicidera ensemble, ce sera plus marrant

pour autant que j'ai compris quelque chose à ce foutoir, le blé du FMI ou celui de la BM, c'est celui des états qui cotisent

je te laisse deviner avec quel argent ils cotisent :D

à qui les pays endettés doivent-ils tant de blé?

à d'autres pays, tiens!

aux chinois d'abord, qui rachètent l'or (valeur de base) contre les liquidités dont nous avons besoin pour nous donner l'illusion d'être encore des pays riches, je peux me tromper, mais il me semble avoir lu quelque part que ce sont eux les plus gros détenteurs de créances (les spécialistes corrigeront si c'est faux)

mais c'est général, tous les pays sont plus ou moins détenteurs de créances, sauf ceux qui n'ont rien à prêter

pour le moment, ça va, les créanciers ne réclament pas le remboursement, mais s'ils le faisaient, Aaltar aurait raison, ce serait le big-bang

Elhyareno c'est ce qu'à fait la Russie à une époque avec les emprunts Russe .

Pour ce qui est des dettes de pays (dettes souveraines ) les plus gros prêteur sont les pays du golf et la chine , mais aussi beaucoups de fond de pensions , de banques de tout pays etc ....

En gros les dettes sont multiples et très imbriqués .

Le truc c'est que tout ça c'est basé sur le fait qu'un état "occidental" ne peut pas faire faillite ...donc on prête à tour de bras en se basant sur la note de l'état pour fixer le teux du prêt (et donc le fric que le prêteur se fait) .

Mais si un état fait faillite , c'est une groooosse crise de confiance en perspective , avec des prêteurs qui ne voudrons plus prêter et des états endetté qui auront cruellement besoin de liquidités .

Si on arrive à ce scénario catastrophe , la crise de 2008 c'était juste un pet dans une baignoire à coté du tsunami que celà risque d'être :D

Y a un truc que j'ai toujours pas compris: tous les pays ont des dettes on dirait, mais à qui? A quel(s) pays? Au FMI? Mais si c'est le FMI ou la Banque Mondiale, comment qu'ils ont leur argent?

Le FMI capitalise aussi sur la dette... mais ils ont des apports financiers des pays excédentaires (et oui ça existe) comme par exemple la Norvège ou tout les pays du golf. Notons aussi que le FMI est possesseur de la 3eme plus grosse réserve d'or au monde, ce qui n'est pas négligeable, surtout si on remarque que l'once a doublé depuis 2007... En gros, et au final, le FMI s'est gavé depuis le début de la crise, cette dernière faisant monter en flèche les avoirs de l'organisation et les plaçant à la tête d'un capitale énorme en or.

On a parlé de revenir sur les accords de Bretton Wood dernièrement, à dire vrai, ça les arrangerait bien

Le FMI c'est une banque, et donc par conséquent, elle ne perd jamais

Merciiii :)

Bon, compris

Alors finalement, si j'ai compris à moitié, chaque pays continuera à peu près ou avec quelques variantes comme il a fait jusque là, mais les plus pauvres et les plus pauvres même chez les riches l'ont toujours in the baba

Si j'ai compris à moitié encore, le FMI la BM les banques n'ont pas trop intérêt à demander tous les remboursements aux pays endettés, sinon tout explose et eux avec. Doit y en avoir des conscients quand même là dedans qui ne tiennent pas à se retrouver complètement à poil

Euh, nan Pyrenne, on se suicide pas :smile2: On essaie de donner aux plus pauvres ce qu'on a.Y en a qui ont pas trop d'hostos ni de sécu.

Merciiii :)

Bon, compris

Alors finalement, si j'ai compris à moitié, chaque pays continuera à peu près ou avec quelques variantes comme il a fait jusque là, mais les plus pauvres et les plus pauvres même chez les riches l'ont toujours in the baba

c'est certain, ceux qui banqueront pour les folies des gouvernements seront les plus pauvres, la Grèce en est un bel exemple

Si j'ai compris à moitié encore, le FMI la BM les banques n'ont pas trop intérêt à demander tous les remboursements aux pays endettés, sinon tout explose et eux avec. Doit y en avoir des conscients quand même là dedans qui ne tiennent pas à se retrouver complètement à poil

comme disait Aaltar, quoiqu'il se passe, le FMI et les banques tireront toujours leur épingle du jeu

et comme nous ne pouvons pas fonctionner sans les banques, pas d'illusion, elles trouveront toujours le soutien des états, c'est-à-dire que le contribuable sera toujours le dindon de la farce

Euh, nan Pyrenne, on se suicide pas :smile2: On essaie de donner aux plus pauvres ce qu'on a.Y en a qui ont pas trop d'hostos ni de sécu.

sauf qu'on emprunte pour les aider

en essayant quand même d'en tirer quelques bénéfices à leurs dépends, ça va de soi

et ça va pouvoir durer combien de temps, ce système?

Merciiii :)

Bon, compris

Alors finalement, si j'ai compris à moitié, chaque pays continuera à peu près ou avec quelques variantes comme il a fait jusque là, mais les plus pauvres et les plus pauvres même chez les riches l'ont toujours in the baba

c'est certain, ceux qui banqueront pour les folies des gouvernements seront les plus pauvres, la Grèce en est un bel exemple

Si j'ai compris à moitié encore, le FMI la BM les banques n'ont pas trop intérêt à demander tous les remboursements aux pays endettés, sinon tout explose et eux avec. Doit y en avoir des conscients quand même là dedans qui ne tiennent pas à se retrouver complètement à poil

comme disait Aaltar, quoiqu'il se passe, le FMI et les banques tireront toujours leur épingle du jeu

et comme nous ne pouvons pas fonctionner sans les banques, pas d'illusion, elles trouveront toujours le soutien des états, c'est-à-dire que le contribuable sera toujours le dindon de la farce

Euh, nan Pyrenne, on se suicide pas :smile2: On essaie de donner aux plus pauvres ce qu'on a.Y en a qui ont pas trop d'hostos ni de sécu.

sauf qu'on emprunte pour les aider Ah oui! Pffff

en essayant quand même d'en tirer quelques bénéfices à leurs dépends, ça va de soi

et ça va pouvoir durer combien de temps, ce système? Sais pas. Quoi faire? Comment faire?

sauf qu'on emprunte pour les aider Ah oui! Pffff

en essayant quand même d'en tirer quelques bénéfices à leurs dépends, ça va de soi

et ça va pouvoir durer combien de temps, ce système? Sais pas. Quoi faire? Comment faire?

sais pas non plus

mais que nous, nous ne sachions pas, c'est pas grave, ça ne dépend pas de nous

ce qui est grave, c'est que ceux dont ça dépend ne savent pas non plus, visiblement

en prenant la Grèce comme exemple, elle est dans la mouise parce que trop endettée, ok

donc, on lui prête du blé pour lui éviter la faillite

oui, c'est cool, sauf qu'en faisant ça, on augmente sa dette, même si c'est à taux réduit, puisqu'elle est sensée nous rembourser

ce qu'elle ne fera pas, parce que le régime d'austérité plombe sa croissance, et que sans croissance, et donc sans garantie, elle ne pourra ni emprunter sur le marché, sauf à des taux prohibitifs hors de ses possibilités, ni payer

la solution pourrait être un rééchelonnement, joli mot qui cache l'effacement d'une partie de sa dette

sauf qu'il n'en est pas question, le FMI et les banques créancières ont bien trop peur que ça fasse boule de neige et que d'autres pays surendettés, comme le Portugal ou l'Irlande, réclament la même chose

enfin, c'est ce que j'ai vaguement compris, je ne te certifie pas la justesse de mon analyse

la seule chose dont je suis certaine, c'est qu'on est embarqués dans une p... de galère, et pas prêts d'en sortir!

Il n'y a rien à faire, à ceux qui cherchent des solutions. A moins d'une prise de conscience générale, qui mènerait soit à la responsabilisation des gens -ce qui impliquerait des exigences et actions positives pour la majorité-, soit à une révolution par la force ; l'un ou l'autre n'arrivera jamais.

Car si "ils" existent, c'est grâce au peuple, c'est donc au peuple d'être exigeant pour des choses essentielles. Si le peuple ne communique pas, ne s'organise pas, et de façon indépendante (car il n'y pas d'intérêt à se prendre en main si c'est pour continuer d'être encadré par des gens qui ne désirent que le mal), rien n'est possible.

Bon courage cela dit.