La mort sûre du temps...

Pagnol disait "La mort, c'est tellement obligatoire que c'est presque une formalité." Et c'est tant automatique que l'on en oublie que si l'on veut, on peut se la donner à soi même.

Oo intéressant ça me donne envie de lire Pagnol :D

Suicidés-ratés : J'en fais partie.

Très belle prestation (beau texte quoi).

C'est fou ce que la vie peut nous dégouter, personnellement ça y est c'est officiel je hais les gens. AMAZING !

Juste un dire : Ca sert à rien d'essayer de se suicider, c'est plus facile de se rater que de réussir (la preuve je suis encore là).

Ca fait penser à Jules Verne ou plutôt aux "Tribulations d'un chinois en chine" :

Kin-Fo est un jeune chinois riche, qui est indifférent à tout et ne connaît pas le bonheur. Un jour, il se retrouve ruiné. Ne voulant pas imposer à sa future épouse une vie misérable, il préfère mourir. Au moment de se donner la mort, il se rend compte qu'il ne ressent rien, et décide qu'il ne peut mourir sans connaître d'émotions au moins une fois dans sa vie.

Il demande donc à son maître et ami, le philosophe Wang, de le tuer dans un délai imparti, ce qui, il l'espère, lui fera redouter la mort et éprouver quelques émotions. Wang accepte, puis disparaît.

Plus tard, Kin-Fo apprend qu'il n'est pas ruiné. Il veut alors vivre et épouser Lé-Ou. Cependant, Wang reste introuvable et Kin-Fo le pourchassera dans toute la Chine pour lui dire qu'il ne veut plus mourir. Kin-Fo comprend la valeur de la vie en étant sous la menace constante d'être assassiné par Wang.

Morale de l'histoire : il faut avoir connu le malheur, la peur, les soucis pour pouvoir connaître et apprécier le bonheur.

(Source wiki pour le résumé.)

Pas mal du tout l'analogie David, ça me donne fichtrement envie de la lire cette histoire ^^

Bon moi, c'était beaucoup plus simpliste, mais je suis loin d'un Jules Verne :p

Merci à tous sinon pour vos commentaires..

:smile2: promis y aura au moins un "mort" sur ce topic

comme la vie n'est pas une partie de bridge, être "le mort" est définitif, ça vaut le coup d'y réfléchir :gurp:

Je n'aime pas ce texte, du tout, sauf un peu le dernier paragraphe si l'on en exempte les deux dernières lignes également (pour cause de mauvais jeu de mot). Je ne le trouve ni beau ni triste ; ce n'est pas le sujet qui me dérange, le suicide — il y a de magnifiques morts, des suicides courageux et pensés, tant de raisons de déprimer et de perdre espoir moins vulgaires, moins basses (*). Oui, c'est ce caractère bas qui serait le seul à me choquer — le terme est trop fort, plutôt irriter — dans cet écrit. Je vais m'expliquer. Analysez plus précisément le premier paragraphe en particulier : toute direction d'énergie devrait, pour ce personnage, venir du dehors, vers lui. Comme pour tout capter, de manière violemment égoïste et egocentrée. C'est en lui-même qu'il recherche une qualité ou un défaut pour faire le sujet de conversations, c'est à lui-même que l'on devrait adresser un "je t'aime", etc. : tout est comme cela. Aucun don, aucune avancée vers les autres, aucun partage, aucun projet vers l'extérieur. On me dira que c'est parce qu'il déprime ; cela n'a rien à voir. Notre personnalité peut être affectée par la dépression, tout à fait ; mais cette propension générale à estimer que "Tout m'est dû" est d'un autre ordre. L'on y lit un petit garçon réclameur et pleurnichard. À cause de cela, je ne lis pas un texte sur la déprime ni sur le suicide et les idées noires (y'en a-t-il même ici, de celles-là?) : je lis un texte sur l'immaturité et l'égoïsme.

Et le mauvais titre tombe alors à l'eau, car il n'y a ici aucun effet du temps, pas de morsure (ni même de mort sûre, cf. la fin de l'histoire) ; la forme plaisante — couleurs, têtes de paragraphe en gras, apophtegmes spirituels variés, présentation du texte — n'apparaît alors malheureusement que coquille vide. Et malgré la jolie référence au guide de Guillon et le Bonniec, qui avait défrayé la chronique. Qui, d'ailleurs, un peu à l'image du dernier paragraphe, fait désormais des heureux parmi les collectionneurs de curiosa en se vendant à prix d'or sous le manteau.

Voilà mon opinion.

Les Tribulations d'un chinois en Chine est un roman d'aventure sympathique de Jules Verne, je me joins aux recommandations pour profiter du topic pour aller le découvrir.

(*) Par exemple la magnifique descente aux enfers de l'abbé Donnissan dans Sous le soleil de Satan, ou, dans le même livre, les longues pensées qui conduisent la petite Mouchette au suicide sanglant. (Recommandé)

édition. Ça me rappelle ce que l'abbé Pierre avait dit à quelqu'un qui venait de rater son suicide : — Tu n'as plus rien à perdre, tu voulais toi-même te tuer ; pourquoi, étant donné que Dieu te refuse cela apparemment pour le moment, ne pas plutôt user de ton temps pour t'investir pour les autres? Viens avec moi! Suis-moi, allons-y dès aujourd'hui! ...et cet homme-là fut le premier compagnon d'Emmaüs.

J'ai sans doute mal paraphrasé, mais il ne faut pas lire les mots que je viens d'écrire mais au-delà, la réalité qui se cache juste derrière. La capacité de changer sa direction, de profiter de son "suicide", de sa mort physique, pour plutôt choisir de se mourir à soi-même. Certains ne deviendront ainsi que des instruments, peut-être... mais ce seront des instruments de bien.

Salut Crit', ça faisait un bout. Bon allez, droit de réponse quand même hein ?

Je n'aime pas ce texte, du tout, sauf un peu le dernier paragraphe si l'on en exempte les deux dernières lignes également (pour cause de mauvais jeu de mot).

ONPPPATLM ^^

Je ne le trouve ni beau ni triste ; ce n'est pas le sujet qui me dérange, le suicide — il y a de magnifiques morts, des suicides courageux et pensés, tant de raisons de déprimer et de perdre espoir moins vulgaires, moins basses (*). Oui, c'est ce caractère bas qui serait le seul à me choquer — le terme est trop fort, plutôt irriter — dans cet écrit. Je vais m'expliquer. Analysez plus précisément le premier paragraphe en particulier : toute direction d'énergie devrait, pour ce personnage, venir du dehors, vers lui. Comme pour tout capter, de manière violemment égoïste et egocentrée. C'est en lui-même qu'il recherche une qualité ou un défaut pour faire le sujet de conversations, c'est à lui-même que l'on devrait adresser un "je t'aime", etc. : tout est comme cela. Aucun don, aucune avancée vers les autres, aucun partage, aucun projet vers l'extérieur. On me dira que c'est parce qu'il déprime ; cela n'a rien à voir. Notre personnalité peut être affectée par la dépression, tout à fait ; mais cette propension générale à estimer que "Tout m'est dû" est d'un autre ordre. L'on y lit un petit garçon réclameur et pleurnichard. À cause de cela, je ne lis pas un texte sur la déprime ni sur le suicide et les idées noires (y'en a-t-il même ici, de celles-là?) : je lis un texte sur l'immaturité et l'égoïsme.

C'est effectivement ainsi que j'ai voulu dépeindre le personnage. Il n'est pas en dépression effectivement, il a toujours été ainsi : un être vide, qui n'a pas de contact avec les autres, qui ne s'est jamais ouvert. Un être qu'on imagine sombre et peu amène et vers lequel on a aucune envie d'aller. Afin que le lecteur ne ressente ni sympathie ni compassion ce qui l'amènera (le lecteur) à ne pas avoir d'émotion particulière, et même à trouver logique, lorsque le personnage annonce qu'il veut se supprimer. Ton empathie a donc parfaitement cerné le gugusse par contre j'ai du mal à comprendre ce qui te déplaît ici ? Faut-il que les personnages (principaux) de fiction soit forcément sympathique ?

Et le mauvais titre tombe alors à l'eau, car il n'y a ici aucun effet du temps, pas de morsure (ni même de mort sûre, cf. la fin de l'histoire)

Pas de morsure effectivement, cela était pour le jeu de mot. Mais en ce qui concerne la mort sûre, c'est justement le meilleur résumé de ce texte !! Je m'explique : Une personne (pour une raison X, on s'en fout) veut se suicider. Il est sûr de vouloir se donner la mort. Mais lorsqu'au bout d'un moment (pour une raison X, ici on s'en fout aussi) il décide de ne pas passer à l'acte, il se rend compte que la mort de toute façon le rattrapera. Donc la mort est... Sûre ! Je serais curieux de savoir comment la mort pourrait ne pas être sûre et donc comment, à tes yeux, mon titre tomberait à l'eau ?

la forme plaisante — couleurs, têtes de paragraphe en gras, apophtegmes spirituels variés, présentation du texte — n'apparaît alors malheureusement que coquille vide.

La forme plaisante vient du fait que ce texte fut publié dans un webzine sur lequel j'ai publié d'autres articles et qu'ils ont tous, peu ou prou, cette mise en page. C'est comme un repère visuel pour le lecteur tel les pages de son magazine... Aucun rapport donc avec le texte, ne serait-ce les apophtegmes dont je précise que je ne les ai pas pris ça et là. Je les ai créé. (je précise au cas ou).

Et malgré la jolie référence au guide de Guillon et le Bonniec, qui avait défrayé la chronique. Qui, d'ailleurs, un peu à l'image du dernier paragraphe, fait désormais des heureux parmi les collectionneurs de curiosa en se vendant à prix d'or sous le manteau.

HS ?

Voilà mon opinion.

Et je la respecte, j'attends toutefois que tu répondes à... Mon droit de réponse !! :)

Les Tribulations d'un chinois en Chine est un roman d'aventure sympathique de Jules Verne, je me joins aux recommandations pour profiter du topic pour aller le découvrir.

(*) Par exemple la magnifique descente aux enfers de l'abbé Donnissan dans Sous le soleil de Satan, ou, dans le même livre, les longues pensées qui conduisent la petite Mouchette au suicide sanglant. (Recommandé)

édition. Ça me rappelle ce que l'abbé Pierre avait dit à quelqu'un qui venait de rater son suicide : — Tu n'as plus rien à perdre, tu voulais toi-même te tuer ; pourquoi, étant donné que Dieu te refuse cela apparemment pour le moment, ne pas plutôt user de ton temps pour t'investir pour les autres? Viens avec moi! Suis-moi, allons-y dès aujourd'hui! ...et cet homme-là fut le premier compagnon d'Emmaüs.

J'ai sans doute mal paraphrasé, mais il ne faut pas lire les mots que je viens d'écrire mais au-delà, la réalité qui se cache juste derrière. La capacité de changer sa direction, de profiter de son "suicide", de sa mort physique, pour plutôt choisir de se mourir à soi-même. Certains ne deviendront ainsi que des instruments, peut-être... mais ce seront des instruments de bien.

Amen.

Oui, ça faisait longtemps. :)

—

Que veux-tu que je dise?

Évidemment que tu as un droit de réponse et qu'on ne puisse pas plaire à tout le monde. Il me semble avoir exprimé mon avis — je n'aime pas — en termes suffisamment clairs. Il ne suffit cependant pas que la mort soit sûre ("la vie, maladie sexuellement transmissible et mortelle à 100% à terme", tout ça) pour que ce jeu de mot devienne moins mauvais ; mon opinion sur les textes ne se base ni sur mon sentiment de proximité aux personnages dépeints, ni à leur sympathie, mais en l'occurrence parce que je trouve ça mal écrit, et la psychologie du personnage — même si elle est prise justement — mal décrite. En bref ce n'est pas le personnage, c'est le texte.

En voyant des "HS" et des "Amen" au reste de ce message, l'on se dit que si tout cela a pu être réduit ainsi, nos avis seront pareillement réduits à leur plus simple expression, "j'aime" et "j'aime pas", et il y aura de toute façon d'innombrables façons de préférer n'accepter que les uns ou les autres. D'autre part quand bien même les maximes auraient été des citations d'autrui que ça n'aurait absolument rien changé à mon avis. (Ce n'est au demeurant pas parce que l'on cite que l'on écrit mieux ou moins bien.)

J'ai ouvert une agence où j'apprends aux gens la meilleure méthode pour se suicider.

Cette phrase me fait penser au 'magasin des suicides' de Teulé

Bonne journée.