La France n'a plus d'identité

"La France n'a plus d'identité", dites-vous ?

Patience, ça viendra... La RINA (République Islamique de Nouvelle Algérie) n'est plus si loin. Si vous ne la connaîtrez peut-être pas, vos enfants la connaîtront, et ils ne vous en seront pas reconnaissants...

les Russes sont chrétiens, orthodoxes d'accord, mais chrétiens et ils ne présentent pas de différences majeures avec nous en terme de comportement social

idem pour les Polonais, les Portugais, les Espagnols, les Arméniens...

donc oui, bien sûr, leur assimilation est bien plus facile qu'avec des communautés de religion aussi différente et intransigeante que l'islam, sans conteste!

et je ne dis pas intransigeante par esprit critique, il se trouve que l'islam est intransigeant, je serais curieuse d'entendre des musulmans me dirent le contraire!

quand aux boat-people, je te rappelle que le Vietnam a été longtemps sous la coupe de missionnaires catholiques et protestants, et que beaucoup de Vietnamiens sont encore chrétiens

Les asiatiques chrétiens et alors, même chrétienne leur culture est beaucoup plus éloignée de la culture française que la culture algérienne que l'on a façonnée bien plus. Aussi beaucoup de Juifs parmi les immigrés de l'est.

quand à donner des prénoms français à leurs enfants, ils le faisaient en cas de baptême, mais ça, c'est du ressort de l'église qui l'exigeait, pas de la loi ni d'une obligation d'état

C'est faux, tu ne sais pas de quoi tu parles. La législation française depuis la Révolution n'acceptait que les prénoms français pour tous, et cette loi fut abrogée en 1981. La République a toujours été assimilatrice jusqu'à ce que la médiocrité moderne la désagrège.

Nous ne connaissons des problèmes aussi graves de repli identitaire des immigrés que depuis 30 ans, depuis que le multiculturalisme règne. Jamais les immigrés n'ont été aussi inciviles, jamais ils n'ont été aussi communautaristes et irrédentistes. À l'époque de l'assimilation, ce n'était pas facile mais soit on s'assimilait soit on repartait. Il n'y avait pas d'outre mesure. Aujourd’hui la société multiculturelle accouche de gens qui sont de nationalité française depuis deux ou trois générations mais qui se revendiquent encore Algériens et compagnie, et surtout pas Français pour un sou.

ce que je vous propose Napo, c'est de partir de France puisque vous ne vous sentez plus chez vous! Les plus gênés s'en vont...vous avez l'air tellement triste! Allez sur Clippertone, vous serez dans votre culture!

Les asiatiques chrétiens et alors, même chrétienne leur culture est beaucoup plus éloignée de la culture française que la culture algérienne que l'on a façonnée bien plus. Aussi beaucoup de Juifs parmi les immigrés de l'est.

pourquoi beaucoup plus éloignée?

si on excepte les individus "cathéchisés", un Vietnamien ne nous ressemble pas plus qu'un Algérien

tu fais là une différence d'une odeur douteuse

La législation française depuis la Révolution n'acceptait que les prénoms français pour tous, et cette loi fut abrogée en 1981.

si tu le dis!

tu peux me fournir une source qui l'atteste?

La République a toujours été assimilatrice jusqu'à ce que la médiocrité moderne la désagrège.

c'est une idée reçue qui arrange bien les chercheurs de boucs émissaires

mais c'est faux, l'Histoire montre que ce sont toujours les derniers arrivés qui sont perçus comme les plus menaçants aux yeux des autochtones

Nous ne connaissons des problèmes aussi graves de repli identitaire des immigrés que depuis 30 ans, depuis que le multiculturalisme règne. Jamais les immigrés n'ont été aussi inciviles, jamais ils n'ont été aussi communautaristes et irrédentistes. À l'époque de l'assimilation, ce n'était pas facile mais soit on s'assimilait soit on repartait. Il n'y avait pas d'outre mesure. Aujourd’hui la société multiculturelle accouche de gens qui sont de nationalité française depuis deux ou trois générations mais qui se revendiquent encore Algériens et compagnie, et surtout pas Français pour un sou.

depuis 30 ans?

tu as du oublier la façon si aimable dont nous avons "hébergé" les refugiés espagnols

ou les pieds noirs

il y a bien plus de trente ans que les français soit-disant de souche se comportent comme des goujats avec ceux qui ne leur ressemblent pas

et oui, ils sont français, ces petits racaillous que visiblement, tu ne supportes pas

français avec une histoire, une origine qui ne l'est pas, c'est leur droit de ne pas vouloir l'oublier

nous avons suffisamment fait sentir à leurs parents qu'on était vachement bien bons de les considérer tout juste comme des humains et de les faire bosser pour nous en les payant une misère et en les parquant dans des cités le plus loin possible de notre vue, la nouvelle génération n'a pas l'intention de se laisser traiter de la même façon, je lui donne raison!

entendons-nous, je ne donne pas raison aux caillasseurs, il y a d'autre moyens de se faire entendre

je donne raison aux jeunes émigrés de relever la tête et de ne pas accepter ce qu'ont accepté leurs parents!

Pyrenne, si je peux me faire l'avocat de Napo. Je comprends ta vision mais ici, nous parlons de l'identité française qui se perd et cela se traduit par une montée de l'extrême droite. Cette identité se perd car nous assistons à une montée du communautarisme en France.

Pourquoi 2 poids 2 mesures quand un 'blanc' dit 'sale négro ou sale arabe'. Celui-là, on va de suite le traiter de raciste. Mais quand un noir ou un arabe va dire 'sale blanc ou sale français', bizarrement, on va dire qu'il est victime du racisme et c'est pour ça qu'il parle comme ça.

Le raciste est à combattre dans les 2 sens! Bien sûr qu'il y a eu de la discrimination raciale en France mais si on veut la combattre, il ne faut pas tolérer le racisme anti-blanc pour autant. Et comme dit Napo, bcp de ces jeunes immigrés ne se sentent pas français pour un sou ou bien, juste quand ça les arrange (pour avoir droit aux prestations sociales etc...).

En attendant, c'est la France toute entière qui en pâtit. Il y a bcp de progrès à faire sur le "vivre ensemble" car je ne sais pas ce que vous en pensez mais le climat s'est quand même dégradé depuis la montée du communautarisme. Moi perso, je ne supporte plus ce climat hypocrite entre les immigrés et les français "européens" car c'est toujours au moment des élections présidentielles que les gens "règlent" leur compte.

Maintenant, si on me dit que les gens qui votent FN sont forcément des cons et des racistes. A cela, je répondrai: attention, ce pourrait bientôt être votre tour d'aller voter FN et ce , sans vous en rendre compte"...

pourquoi beaucoup plus éloignée?

si on excepte les individus "cathéchisés", un Vietnamien ne nous ressemble pas plus qu'un Algérien

tu fais là une différence d'une odeur douteuse

Il n'y a d'odeur douteuse que celle de ta mesquinerie. Les Vietnamiens ont une culture plus éloignée que celle des algériens que nous avons façonnée et autrement plus influencée. C'est assez évident, merci de ne plus me faire perdre mon temps sur quelques futilités de ce genre.

si tu le dis!

tu peux me fournir une source qui l'atteste?

La législation française sur les prénoms.

c'est une idée reçue qui arrange bien les chercheurs de boucs émissaires

mais c'est faux, l'Histoire montre que ce sont toujours les derniers arrivés qui sont perçus comme les plus menaçants aux yeux des autochtones

Et alors ? ça ne veut pas dire que les immigrés mettaient quatre générations à s'intégrer, non, ils s'assimilaient à la première génération ou ils rentraient chez eux.

depuis 30 ans?

tu as du oublier la façon si aimable dont nous avons "hébergé" les refugiés espagnols

ou les pieds noirs

il y a bien plus de trente ans que les français soit-disant de souche se comportent comme des goujats avec ceux qui ne leur ressemblent pas

Tu inverses le propos. Jamais les immigrés espagnols ou d'ailleurs n'ont "niqué la France" à l'époque de l'assimilation, sinon c'était go home. S'intégrer fut toujours chose difficile mais ils restaient dignes comparés à certains. Ils respectaient la France et s'assimilaient. Il n'y a que les immigrés de ces 30 dernières années, les pourris gâtés de la société multiculturelle, immigrationniste et laxiste, qui se comportent honteusement. Jamais on n'a vu chose pareille, d'immigrés qui ne respectent pas leur pays d’accueil et tournent en revendications communautaires.

ce que je vous propose Napo, c'est de partir de France puisque vous ne vous sentez plus chez vous! Les plus gênés s'en vont...

65% des Français trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France. Les gens à quatre pattes restent minoritaires, qu'ils essayent de se tenir debout une fois dans leur vie s'ils croient me faire quitter ma patrie.

Pyrenne, si je peux me faire l'avocat de Napo. Je comprends ta vision mais ici, nous parlons de l'identité française qui se perd et cela se traduit par une montée de l'extrême droite. Cette identité se perd car nous assistons à une montée du communautarisme en France.

Pourquoi 2 poids 2 mesures quand un 'blanc' dit 'sale négro ou sale arabe'. Celui-là, on va de suite le traiter de raciste. Mais quand un noir ou un arabe va dire 'sale blanc ou sale français', bizarrement, on va dire qu'il est victime du racisme et c'est pour ça qu'il parle comme ça.

Le raciste est à combattre dans les 2 sens! Bien sûr qu'il y a eu de la discrimination raciale en France mais si on veut la combattre, il ne faut pas tolérer le racisme anti-blanc pour autant. Et comme dit Napo, bcp de ces jeunes immigrés ne se sentent pas français pour un sou ou bien, juste quand ça les arrange (pour avoir droit aux prestations sociales etc...).

En attendant, c'est la France toute entière qui en pâtit. Il y a bcp de progrès à faire sur le "vivre ensemble" car je ne sais pas ce que vous en pensez mais le climat s'est quand même dégradé depuis la montée du communautarisme. Moi perso, je ne supporte plus ce climat hypocrite entre les immigrés et les français "européens" car c'est toujours au moment des élections présidentielles que les gens "règlent" leur compte.

Maintenant, si on me dit que les gens qui votent FN sont forcément des cons et des racistes. A cela, je répondrai: attention, ce pourrait bientôt être votre tour d'aller voter FN et ce , sans vous en rendre compte"...

ce serait bien la première fois que Napo aurait besoin d'un avocat :D

donc, je te réponds à titre perso, je me demêlerai avec Napo plus tard

alors, premièrement, tu dis une chose et son contraire!

tu as l'air de te plaindre de la perte d'une identité française et tu regimbes contre les communautarismes...alors que ce que tu appelles identité française ne s'est justement faite qu'à base de communautarismes, fais pas semblant de ne pas le savoir, ça ne prend pas avec moi

ensuite...si un black ou un beur s'avise de me traiter de sale blanche, il aura ma main sur la gueule, y'aura pas 2 poids 2 mesures, vu?

partant de là, comme je ne traite pas les blacks de sales blacks, ni les beurs de sales beurs, que je les traite comme n'importe qui quelle que soit leur couleur, je n'ai aucun souci avec personne et pas besoin de distribuer les beignes

je vais plus loin: je remarque que ceux qui se plaignent d'être "maltraités" par les émigrés ont généralement une conception assez xénophobe de l'identité française, alors forcément, si leur comportement avec les émigrés qu'ils rencontrent est à l'image de leurs opinions pas étonnant qu'ils ne soient pas appréciés, et même c'est bien fait pour eux!

et steplait, ne me chante pas le couplet sur les prestations sociales, je le connais par coeur,

je te répondrais que si t'es pas content, t'as qu'à arrêter de bosser, comme ça, tu ne travailleras plus pour ces feignants des cités!

et je répondrais aussi, pour la suite, que c'est à ceux qui pensent ce que tu viens de m'écrire que nous devons cette situation!

quand, dans un pays qui se vante d'être le pays des droits de l'homme, la moitié des citoyens qui se croit plus blanche que blanche passe son temps à baver sur l'autre moitié, faut pas s'étonner non plus qu'une vermine comme la fille à n'akunoeil pense avoir une chance de poser son gros cul sur un trône!

suis claire?

merci de ne plus me faire perdre mon temps sur quelques futilités de ce genre.

et bla bla bla........................pouêt pouêt

les futilités, c'est ton passe-temps favori, faut aimer le futile pour passer son temps à faire des topics sur les zorribles zarabes qui veulent bouffer la france

achète-toi de la laine et des aiguilles, et tricote des chaussettes pour les pauvres français comme pendant la guerre de 14, ça t'occupera, au lieu de dire des sottises!

Je voulais faire un topic sur Quentin de la Tour mais c'était déjà pris et ça a fait un flop :D

c'est con, c'est mon idole, au moins, pour une fois, je t'aurais applaudi!

mark beaubien,apparement tu as un soucis avec les arabes et les musulmans mon ptit gars.

comment oses tu parler de l'identité de la france en mettant un drapeau autre que le notre sur

ta fiche???

franchement,vas voir a l'extreme droite si j'y suis,ta place est toute faite là bas.

tu sors un ramassi de connerie,étudies un epu l'histoire de france,surtout l'histoire coloniale de notre pays.

une fois que ce sera fait,on pourra peut etre dialoguer.

bon vent

Nous ne connaissons des problèmes aussi graves de repli identitaire des immigrés que depuis 30 ans, depuis que le multiculturalisme règne. Jamais les immigrés n'ont été aussi inciviles, jamais ils n'ont été aussi communautaristes et irrédentistes. À l'époque de l'assimilation, ce n'était pas facile mais soit on s'assimilait soit on repartait. Il n'y avait pas d'outre mesure. Aujourd’hui la société multiculturelle accouche de gens qui sont de nationalité française depuis deux ou trois générations mais qui se revendiquent encore Algériens et compagnie, et surtout pas Français pour un sou.

Combien "les" considèrent comme Français pour un sou ? Le traitement et la gestion de l'immigration est un désastre, le racisme puant, cultivé, entretenu en douce par certains en toile de fond (je vais pas t'apprendre qu'un négro ou un bougnoule galère statistiquement plus pour trouver un taf ou un logement, où on a tendance à se rétracter à la vu du nom, voire à la vue de la personne, on parle de faits sociaux là hein), le fait de jouer l'anti racisme à fond de la part de certains, ce qui n'a d'autre résultat que de l'attiser et de le rendre plus d'actualité que jamais (bah oui, on en parle en permanence, on ne fait qu'en parler, cool.)

Pyrenne, si je peux me faire l'avocat de Napo. Je comprends ta vision mais ici, nous parlons de l'identité française qui se perd et cela se traduit par une montée de l'extrême droite. Cette identité se perd car nous assistons à une montée du communautarisme en France.

Elle ne fait que répondre à un message, c'est pas de sa faute si y'en a qui se la ramènent pour dire "l'identité de la France se perd parce qu'il y a trop de sauvages immigrés". Donc s'il ne fallait parler que de "la perte (ou pas) de l'identité française", je vois pas pourquoi ça parle d'immigrés, et pas n'importe lesquels, uniquement ceux qui savent pas se tenir... Ah, on me signale dans mon oreillette que l'un ne va pas sans l'autre.

Rejeter la faute sur les plus pauvres, les gros perdant de l'histoire, à qui rien ne profitera jamais, faut vraiment pas avoir envie de régler le moindre problème pour en rester à ce niveau de raisonnement.

Et j'adhère au message de Pyrenne.

Pourquoi 2 poids 2 mesures quand un 'blanc' dit 'sale négro ou sale arabe'. Celui-là, on va de suite le traiter de raciste. Mais quand un noir ou un arabe va dire 'sale blanc ou sale français', bizarrement, on va dire qu'il est victime du racisme et c'est pour ça qu'il parle comme ça.

Le raciste est à combattre dans les 2 sens! Bien sûr qu'il y a eu de la discrimination raciale en France mais si on veut la combattre, il ne faut pas tolérer le racisme anti-blanc pour autant. Et comme dit Napo, bcp de ces jeunes immigrés ne se sentent pas français pour un sou ou bien, juste quand ça les arrange (pour avoir droit aux prestations sociales etc...).

Toi tu règles les problèmes persistant en ramenant un autre problème sur le tapis, et à croire que le "sale blanc" est patent, c'est bizarre, je le constate pas personnellement, et je ne connais pas de raciste anti blanc, je ne connais d'ailleurs pas de raciste personnellement, bien que j'en ai déjà vu, et de partout (et oui, ce n'est pas réservé aux blancs vis-à-vis des autres). En tout cas c'est surement pas avec des gens qui comme toi se la ramènent pour dire "oui mais lui il a dit ça, c'est lui qui a commencé" etc.. que le racisme deviendra lointain souvenir. Se battre contre le racisme uniquement lorsque l'on se sent visé et ne pas le calculer quand c'est le voisin qui en prend plein la gueule... Comportement incohérent ou égocentrique, tu as le choix. Mais continuez, c'est exactement ce qu'il faut faire pour le maintenir en vie.

Il n'y a que les immigrés de ces 30 dernières années, les pourris gâtés de la société multiculturelle, immigrationniste et laxiste, qui se comportent honteusement. Jamais on n'a vu chose pareille, d'immigrés qui ne respectent pas leur pays d’accueil et tournent en revendications communautaires.

Et après tu vas encore sortir "oh oui les bien-pensants, taxez-moi de raciste, je trouve cela amusant hihi" mais tes post suintent à un point pas possible, à faire une fixette sur les racailles islamistes immigrées. Mais sâche que si ne serait-ce que la moitié des "immigrés" décidaient de "se comporter honteusement et ne rien respecter" il n'y aurait que ruines et tas de cendres, alors arrête de t'exprimer comme si qu'un voyou=immigré qui ne respecte pas le pays d'accueil. Tu défends tes élus qui sont à l'origine des problèmes qu'ils n'arrivent aujourd'hui pas à gérer (le trop d'immigrés, les cités-prison de banlieue etc..) et qui sont de bien plus gros voyous que ceux que tu critiques, et oses cracher sur des gens comme s'ils étaient responsable d'une perte imaginaire de l'identité française, de l'économie ou que sais-je encore... Ils ne sont responsables que de leur malheur, pour s'être laissé faire.

Et aux chiottes l'assimilation.

Bientôt on demandera aux Noirs de s'éclaircirent la peau s'ils veulent devenir Français, en plus d'interdire de nommer son enfant Mamadou ou Moussa. Bah oui, pourquoi pas ? Je vois pas ce qu'il y aurait de choquant, suivant la logique de l'assimilation idéale décrite par certains.

Sinon je suis d'accord pour qu'il n'y ait plus d'étrangers en France, mais vraiment plus du tout, qu'ils retournent tous dans leur pays d'origine. Je donnerai cher pour voir les répercussion que cela aurait, et quelle serait cette fois la raison des problèmes persistants.

Non mais j'hallucine. Alors si je vous écoute, y a pas de pb en France!! La France est un pays magnifique où il y fait bon vivre! Ok d'accord mais que je ne vous vois vous plaindre de notre cher et beau pays sur ce forum parsque là vous allez m'entendre! Mais oui, Napo a une imagination débordante qui fait qu'il dit n'importe quoi, comme moi d'ailleurs! Où allons nous chercher toutes ces conneries???

Ok pas de pb on comprend rien, on invente des trucs, tout ça est le fruit de notre imagination. Alala en plus, on est des méchants racistes! Pourquoi vous n'allez pas porter plainte contre nous pour propos racistes? Franchement, si j'avais les moyens, la France, je la quitte sans hésitation car l'odeur du démago devient nauséabonde.

Si la France n' a plus d' identité, c' est que nous sommes des sans papiers ................

Combien "les" considèrent comme Français pour un sou ?

On ne considérera jamais comme français quelqu'un qui se revendique lui même comme étranger, ça c'est sur. Quelqu'un qui n'est pas assimilé, qui vit avec ses codes communautaires, ne sera jamais considéré français par le peuple et c'est bien légitime.

68% des Français considèrent que les musulmans sont mal intégrés en France ; et les trois principales causes évoquées par ceux-là sont : 61% "leur refus de s’intégrer à la société française", 40% "Les trop fortes différences culturelles", 37% "Le fait que les personnes d’origine musulmane soient regroupées dans certains quartiers et certaines écoles".

À savoir que ces trois réponses sont liées et sont les mêmes : on refuse de s'intégrer en vivant en communauté puisqu'on a de trop fortes différences culturelles.

D'ailleurs quand on demande aux Français quel mot ils associent le plus à l'islam, "Rejet des valeurs occidentales" arrive en tête avec 62%.

Les bien-pensants sont bien sympathiques avec leur petite morale et leurs lubies où tout le monde il est beau comme un arc en ciel, mais les gens vivent les choses.

68% des Français considèrent que les musulmans sont mal intégrés en France ; et les trois principales causes évoquées par ceux-là sont : 61% "leur refus de s’intégrer à la société française", 40% "Les trop fortes différences culturelles", 37% "Le fait que les personnes d’origine musulmane soient regroupées dans certains quartiers et certaines écoles".

À savoir que ces trois réponses sont liées et sont les mêmes : on refuse de s'intégrer en vivant en communauté puisqu'on a de trop fortes différences culturelles.

Si je te lis bien, tu insinuerais que les personnes d'origine musulmane sont regroupées dans certains quartiers de leur propre volonté.

D'une part, en insinuant cela, tu travestis et déforme à mon avis l'opinion des 37% de ces sondés.

... et surtout, tu t'exclues un peu de ceux qui "vivent les choses" en te racontant tes petites lubies.

merci, mdr!

....élus qui sont à l'origine des problèmes qu'ils n'arrivent aujourd'hui pas à gérer (le trop d'immigrés, les cités-prison de banlieue etc..) et qui sont de bien plus gros voyous que ceux que tu critiques, et oses cracher sur des gens comme s'ils étaient responsable d'une perte imaginaire de l'identité française, de l'économie ou que sais-je encore... Ils ne sont responsables que de leur malheur, pour s'être laissé faire.

Et aux chiottes l'assimilation.

C'est clair qu'être assimiler à des ploucs fachos, ça fait pas bander. Ayant grandi en banlieue, on a toujours rigoler sur les "François l'Français" sappés à la Lequesnois.

C'est pas une question d'immigration mais de codes sociaux.

D'ailleurs quand on demande aux Français quel mot ils associent le plus à l'islam, "Rejet des valeurs occidentales" arrive en tête avec 62%.

je relève juste ça, parce que la question, et donc la réponse, sont orientées

valeurs occidentales, il faut se comprendre sur le sens de l'expression

si nous parlons de valeurs républicaines, liberté - égalité - fraternité....ou famille - travail - patrie ça te parlera davantage - à part quelques perdus qui foutent le boxon, les émigrés adhèrent à ces valeurs comme nous

mais si tu parles des valeurs tradition - religion - marseillaisalacon, bien sûr qu'ils n'y adhèrent pas, et ils ont bien raison, puisque ce n'est pas leur culture

or, si la question avait été bien posée, c'est-à-dire sur le sens des valeurs républicaines, je doute qu'on eusse atteint tes fameux 62%

les gens qui répondent à ce genre de questionnaire sont influencés par les polémiques, les battages médiatico-merdiques, la grande peur de lAn 2000: l'arabe envahisseur

pour répondre, ils ne pensent pas, ils bêlent!

c'est du sondage de bergerie!

C'est clair qu'être assimiler à des ploucs fachos, ça fait pas bander. Ayant grandi en banlieue, on a toujours rigoler sur les "François l'Français" sappés à la Lequesnois.

C'est pas une question d'immigration mais de codes sociaux.

Assimiler ne veut pas forcément dire 'rejeter ou renier sa culture d'origine'. Je crois que vous ne savez pas ce qui se cache derrière le mot 'assimilation'. Avant la montée de l'islam dans les années 90, les enfants d'immigrés faisaient en sorte de vivre comme des français à part entière même si c'était pas facile avec la montée du FN. Cela ne leur empêchait pas de pratiquer leur religion.

Je suis d'accord avec toi sur ta dernière phrase. Mais quand tu vois en 2011 que plein de jeunes d'origine étrangère et même d'origine française ne savent ni lire ni écrire, là tu te dis, c'est pas normal... Et après, vous allez dire que c'est la faute à l'éducation nationale, bande de démagos que vous êtes. Et les parents, ils n'ont pas leur rôle à jouer? Autant la génération précédente, on pouvait comprendre les difficultés de ces jeunes étant donné que pas mal des parents ne savaient ni lire ni écrire mais les parents de cette génération, ils sont allés à l'école, donc ils n'ont aucune excuse que leurs enfants ne savent ni lire ni écrire.

C'est quand même grave. On dirait que + le temps avance, + les gens deviennent de plus en plus cons. Lire et écrire, c'est un minimum en 2011. C'est quand même hallucinant d'entendre encore parler d' illettrisme en France. Et dans le cas où l'éducation ne joue pas son rôle, les parents doivent prendre le relai. Mais c'est tellement plus facile et plus lâche de se plaindre des politiques...