La France n'a plus d'identité

@ Thordonar : sans tomber dans la vulgarité de dire que j'ai une idéologie crétine,

je ne vois pas ou est la vulgarité, mais bon, passons. le cimetière des forum est rempli de martyrs

mon propos était de dire qu'il n'y a pas que la religion chrétienne comme composante de notre identité française : le judaïsme et l'islam en font partie. Si vous vous arrêtez au seul christianisme vous n'aurait pas dépassé le moyen âge comme évolution temporelle. Depuis au moins un siècle et demi, le judaïsme et l'islam font partie de notre identité, et c'est un fait depuis que la France est devenu puissance coloniale.

vous confondez influence et essence. la culture française, et donc son identité est d'essence chrétienne. cela ne veut pas dire qu'elle n'ai pas englober d'autres influences.

On peut donc aisément construire un raisonnement qui ne soit pas le votre sans qu'on parle de crétinerie idéologique.

ce problème de l'identité de la france sombre souvent dans des théories fumeuses anti historiques par idéologie. l'identité de la france n'est ni juive ni musulmane, même si elle a forcément été influencé à la marge par ces 2 autres religions.

sincèrement, je regrette que le christianisme ait une telle importance dans notre identité culturelle, mais c'est un fait qu'il est hors de propos de nier, puisque c'est la réalité. ensuite, idéologiquement parlant, je comprends tout à fait pourquoi certains voudraient nous faire croire qu'historiquement parlant, différentes religions ou cultures participent de notre identité au même titre que le christianisme, mais cet "universalisme mondialiste" n'est qu'idéologique et ne repose sur aucune réalité historique. et ce qu'il y a de plus drôle, dans cette histoire, c'est que ce sont souvent ceux qui nient cette réalité qui sont les plus gros défenseurs des valeurs actuelles issues de notre culture chrétienne.

sincèrement, je regrette que le christianisme ait une telle importance dans notre identité culturelle,

Qu'est-ce qui te gène dans la religion chrétienne ??

Nous n'aurions pas le choix. Ce serait la volonté du peuple et on ne doit pas refuser la volonté du peuple.

Le peuple décide. Contester sa volonté, c'est renoncer à des valeurs de démocratie et de liberté.

Si le peuple veut que la France persévère dans son évolution spirituelle, il faudra suivre.

Lorsque les gallo-romains et les francs se sont convertis au christianisme, la France est progressivement devenue chrétienne.

L'Histoire est un cycle.

La France n'était pas tout à fait la France à cette période, elle fut en gestation, ses racines prenaient. Comme le dit de Gaulle, « nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne », et si les « petites minorités » grandissent trop, « la France ne serait plus la France ».

Il est très clair que si la France devenait musulmane ce ne serait plus la France mais une autre civilisation, comme Il y eut les amérindiens progressivement remplacés par les américains, et bien d'autres exemples dans l'histoire. Le peuple français s’éteindrait dans ce que Aimé Césaire appelait un génocide par substitution. Tu sais combien sont opposées les cultures chrétiennes et musulmanes, passer de l'une à l'autre c'est passer d'une civilisation à l'autre, ce serait donc la fin de la civilisation française.

Tu es un drôle de patriote, je commence à comprendre ton admiration pour notre opportuniste de président. Je vois que tu as changé toutes tes citations historiques françaises par des dialogues de films américains, bientôt il faudra penser à changer ton pseudo.

Tu es un drôle de patriote,

par des dialogues de films américains

Si tu le dis...

Ah bon ? Alors un bon patriote doit nécessairement détester les Etats-Unis ?

Je suis patriote, pas nationaliste.

A bon entendeur.

Nous n'aurions pas le choix. Ce serait la volonté du peuple et on ne doit pas refuser la volonté du peuple.

Le peuple décide. Contester sa volonté, c'est renoncer à des valeurs de démocratie et de liberté.

Si le peuple veut que la France persévère dans son évolution spirituelle, il faudra suivre.

La belle affaire. Ce sont les empereurs qui ont décidé de la christianisation de l'Empire ; ce sont les élites qui décident de l'immigration massive et de l'islamisation de la France. Le peuple subit, et tu sembles bien résigné à t'y soumettre.

La majore partie des Français trouve que "la présence d’une communauté musulmane" est "une menace pour l’identité de notre pays". Pour 68% des Français, les musulmans et les personnes d’origine musulmane sont mal intégrés dans la société française ; à savoir pourquoi, les deux réponses qui arrivent en tête sont "leur refus de s’intégrer à la société française" et "les trop fortes différences culturelles". 55% des Français jugent que "l’influence et la visibilité de l’Islam en France" sont "trop importantes".

http://www.ifop.com/media/poll/1365-1-study_file.pdf

Ah bon ? Alors un bon patriote doit nécessairement détester les Etats-Unis ?

Ce n'est pas ce que je dis, je note simplement tes influences parlantes et tes revirements du tout au tout.

Je suis patriote, pas nationaliste.

A bon entendeur.

Bravo. Tu as bien appris la leçon que les gauchistes t'ont inculquée.

Ah bon ? Alors un bon patriote doit nécessairement détester les Etats-Unis ?

Ce n'est pas ce que je dis, je note simplement tes influences parlantes et tes revirements du tout au tout.

Je suis patriote, pas nationaliste.

A bon entendeur.

Bravo. Tu as bien appris la leçon que les gauchistes t'ont inculquée.

Il n'y a là aucun revirement. Tu caches des choses que ce que tu penses... ca ne fait pas avancer le débat.

C'est De Gaulle qui a fait la différence, les gauchistes eux, ne la font pas. Si tu ne la fais pas, tu donnes raison aux gauchistes.

C'est De Gaulle qui a fait la différence

Une citation de Romain Gary faussement attribuée à de Gaulle. Seconde en partant de la fin. Aussi il faut la remettre dans son contexte historique qui est celui de l'Allemagne nazie qui prête à nuancer le nationalisme. Mais de fait, l'exercice du pouvoir est nationaliste et de Gaulle en était des plus grands.

je comprends tout à fait pourquoi certains voudraient nous faire croire qu'historiquement parlant, différentes religions ou cultures participent de notre identité au même titre que le christianisme, mais cet "universalisme mondialiste" n'est qu'idéologique et ne repose sur aucune réalité historique.

Pourtant, bien que tu ne l'ignores pas, le message que tu citais comportait aussi cette phrase :

Depuis au moins un siècle et demi, le judaïsme et l'islam font partie de notre identité, et c'est un fait depuis que la France est devenu puissance coloniale.

Si c'est pas une réalité historique, j'aimerais avec plaisir que tu m'expliques ce dont il s'agit, merci d'avance.

je comprends tout à fait pourquoi certains voudraient nous faire croire qu'historiquement parlant, différentes religions ou cultures participent de notre identité au même titre que le christianisme, mais cet "universalisme mondialiste" n'est qu'idéologique et ne repose sur aucune réalité historique.

Pourtant, bien que tu ne l'ignores pas, le message que tu citais comportait aussi cette phrase :

Depuis au moins un siècle et demi, le judaïsme et l'islam font partie de notre identité, et c'est un fait depuis que la France est devenu puissance coloniale.

Si c'est pas une réalité historique, j'aimerais avec plaisir que tu m'expliques ce dont il s'agit, merci d'avance.

1) je ne vois pas en quoi le judaïsme ferait partie de notre identité depuis la colonisation

2) le fait que la france ai colonisée des pays musulmans ne fait pas de l'islam une partie de l'identité française.

le propos sur la colonisation concernait l'islam et le fait que l'empire français comptait en son sein des musulmans fait que l'islam est une part de notre identité, cela va de soi.

Bonne lecture

http://www4.ac-lille.fr/~immigration/ressources/IMG/pdf/Statut_musul_alg.pdf

On aurait peut être pas dû coloniser ... même si la colonisation a eu des bons côtés aussi

le propos sur la colonisation concernait l'islam et le fait que l'empire français comptait en son sein des musulmans fait que l'islam est une part de notre identité, cela va de soi.

L'islam dans les colonies, point ; la Grande mosquée de Paris fut construite pour symboliser ceci, mais il n'eut jamais été question qu'un jour des mosquées pullulent partout en métropole. De Gaulle laissa l'Algérie à son indépendance pour ne pas que "Colombey-les-deux-eglises devienne Colombey-les-deux-mosquées". Le visionnaire qu'il fut ne faisait que retarder le problème hélas.

L'islam dans les colonies, point ; le Grande mosquée de Paris fut construite pour symboliser ceci, mais il n'eut jamais été question qu'un jour des mosquées pullulent partout en métropole. De Gaulle à laissé l'Algérie à son indépendance pour ne pas que "Colombey-les-deux-eglises devienne Colombey-les-deux-mosquées". Le visionnaire qu'il fut ne faisait que retarder le problème hélas.

omettriez-vous le fait que les musulmans étaient en France métropolitaine avant la décolonisation?

Le mosquées ne pullulent pas, elles existent : le culte est présent en France et leurs mosquées ne sont pas construites par des fonds publics...je ne vois ap sune atteinte à l'identité française. Loin de là

omettriez-vous le fait que les musulmans étaient en France métropolitaine avant la décolonisation?

Dérisoire. Aussi nous avons préféré donner l'indépendance plutôt que donner la citoyenneté aux Algériens afin de ne pas se faire littéralement envahir en métropole.

Le mosquées ne pullulent pas, elles existent : le culte est présent en France et leurs mosquées ne sont pas construites par des fonds publics...je ne vois ap sune atteinte à l'identité française. Loin de là

Tu vis vraiment dans une bulle hermétique à la réalité.

Les mosquées pullulent et sont construites avec l'argent publique.

Les pouvoirs publics apportent 30 % des fonds nécessaires à l'édification des lieux de culte.

« Aujourd'hui, les maires sont les premiers bâtisseurs de mosquées », affirme Dalil Boubakeur le sourire aux lèvres, recteur de la Grande Mosquée de Paris et ex-président du Conseil français du culte musulman.

Partout des mosquées sortent de ­terre. Souvent marqués par le gigantisme. Chaque grande ville prépare sa grande mosquée, à coups de millions d'euros. Et le mouvement s'étend à des zones moins urbaines. Créteil vient d'inaugurer une mosquée cathédrale qui a coûté 5 millions d'euros. Avec le soutien de l'édile PS, Laurent Cathala. «Après la volonté divine, c'est grâce au député maire que le projet a réussi» , confirme le responsable Karim Benaïssa. Un bail emphytéotique, une aide à la construction de 1 million, ainsi qu'une subvention annuelle de 100 000 euros, officiellement dirigées vers les activités culturelles : le maire a utilisé tous les moyens de financement dont il disposait. Sans enfreindre la loi de 1905, qui prévoit que la «République ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte». En effet les Maires contournent la loi sur la laïcité par un tas de magouilles, il suffit par exemple qu'une mosquée ouvre "un simple salon de thé" pour avoir le droit à des subventions qui lui sont normalement interdites.

le propos sur la colonisation concernait l'islam et le fait que l'empire français comptait en son sein des musulmans fait que l'islam est une part de notre identité, cela va de soi.

Bonne lecture

http://www4.ac-lille...t_musul_alg.pdf

ce n'est pas parce que la france comptait et compte des musulmans parmi sa population que l'islam fait partie de son identité. dans ce cas, nous pourrions dire que les témoins de jehova font partie de l'identité de la france.

c'est bien là le problème de tous les mondialo humanistes actuels, ils inversent le problème, ils prennent leurs désirs pour des réalités. je l'ai dit et je le répète, vous confondez essence et influence.

La France n'a pas dans son identité l'Islam, ni le bouddhisme, ni l'hindouisme ni le sikkhisme ni autres.

La religion de base de la France morale c'est le catholicisme.

La France juridique est laïque, évidemment ...

Mais la France morale est catholique.

France morale / France juridique.

Le protestantisme et le judaïsme peuvent aussi être pris en compte dans l'identité française en cela que ces deux mouvances religieuses ont fortement marqué notre territoire national.

Les anciennes colonies, ce n'est PLUS la France.

On peut être français ET musulman, bouddhiste...etc...

Mais la France morale reste catholique.

Je crois que certains oublient qu'ils existent des départements à majorité musulmanes et que l'Algérie était voulue française.

D'ailleurs beaucoup de musulmans ont cru à cette idée et ont du fuir leur pays au moment de l'indépendance.

Nous les avions trompé à cette époque et maintenant vous voulez aussi les convertir de force ?

Enfin, je précise que dans toute l'Europe existe des mosquées et même avec des minarets et ça n’excite personne comme chez nous

référendum en suisse ?

sondages en france et en allemagne ?

english defense league ?

ligue du nord ?

la france est le pays d'europe qui accepte le plus de musulmans

Je crois que certains oublient qu'ils existent des départements à majorité musulmanes et que l'Algérie était voulue française.

quel rapport avec l'identité française ?

D'ailleurs beaucoup de musulmans ont cru à cette idée et ont du fuir leur pays au moment de l'indépendance.

ils ont cru aux valeurs françaises, qui n'étaient pas musulmanes

Enfin, je précise que dans toute l'Europe existe des mosquées et même avec des minarets et ça n’excite personne comme chez nous

ça, je n'en sais rien

là tu fais une grossiere erreur,tu peux tres bien épouser la république et la respecter

tout en pratiquant ta religion sans que ça n'altère ton jugement ou la société.

alors les français qui sont de confessions juives sont dans le meme cas?

aux memes titres que les boudhistes?

etc,etc,etc.

a croire qu'etre français c'est renier ses origines et son passé.

et ben,je tiens a vous dire que c'est faux,renier son origine,c'est pas comme ça qu'on devient de bon ptit français,comme l'a dit un certain ministre(il n'est pas comme les autres,il mange du porc et bois du vin).

ça te rappelle quelque chose???