La France n'a plus d'identité

Ces royaumes sont en luttes incessantes, le pays n'a donc aucune unité .Remi envoie des lettres à Clovis le conseillant sur la gestion de son royaume en 487, soit onze ans avant la fameuse bataille . On voit qu'en sous-main l'église travaille à l'unité du pays puisque c'est-ce même évêque qui baptisera le chef des francs a Reims. La réputation de Clovis en tant que chef de guerre de premier plan est perçu par un nombre important de dignitaires de l'église. Ils miseront sur lui pour fortifier l'unité duroyaume et combattre indirectement les wisigoths et l'arianisme . Clovis a fait le choix de la chrétienté plus par stratégie politique que par une soudaine révélation. Ce n'est pas ,probablement, sa Romanisation qui séduisit les prélats, mais son potentiel guerrier, pour permettre d'attaquer les hérétiques , puisque des intérêts communs étaient en jeu .Unification de la pensée Chrétienne pour les uns et élargissement du royaume Franc au-delà de la Loir pour les autres. Sept siècles plus tard l'affaire trouvera son épilogue avec la chute de Montségur.

Forcément que le pays n'a aucune unité : puisqu'il n'y a pas de pays. C'est un anachronisme.

L'Eglise l'un des instruments du pouvoir franc à l'unification de son territoire, nous sommes bien d'accord, aux côtés de la romanisation. Et non l'inverse. Il n'est pas fortuit si les francs adoptent les strates du clientélisme sous la direction du princeps, et fondent la loi salique à la lecture du droit romain : c'est l'héritage gréco-romain. Tout comme l'Eglise y piochera : ses diocèses ne sont autre chose que création romaine.

vous arrivez trop tard et vous êtes prié de remonter le fil : pour tout! J'ai expliqué que parce que depuis au moins 1830 le Maghreb est Français, et que ces musulmans étaient considérés comme des citoyens (de seconde zone soit) alors ils font partie de notre histoire et à ce titre nous avons des racines musulmanes mais aussi juives!

Il est des noms de lieu-dit en France qui sonne bon le Maure!

Concernant les communistes, j'ai expliqué les points de vus d'AZEMA et COINTET qui ne peuvent pas se piffrer d'ailleurs mais qui sont tout à fait d'accord là dessus!

de la façon d'esquiver une réponse qui dérange.

comme en 1830 la france a envahi le maghreb vous en déduisez que la france a des racines musulmanes ? vous êtes sérieux ? encore une fois je vais passer pour le méchant parce que je constate que vous dites vraiment n'importe quoi. les racines sont ce qu'on considère comme étant la base, les fondements, les valeurs d'origine sur lesquels notre pays s'est édifié, hors l'islam n'en fait pas parti. 1830, c'est plutôt une excroissance sur le fil de notre histoire, donc, les racines, sûrement pas, et heureusement...

vous arrivez trop tard et vous êtes prié de remonter le fil : pour tout! J'ai expliqué que parce que depuis au moins 1830 le Maghreb est Français, et que ces musulmans étaient considérés comme des citoyens (de seconde zone soit) alors ils font partie de notre histoire et à ce titre nous avons des racines musulmanes mais aussi juives!

Il est des noms de lieu-dit en France qui sonne bon le Maure!

Concernant les communistes, j'ai expliqué les points de vus d'AZEMA et COINTET qui ne peuvent pas se piffrer d'ailleurs mais qui sont tout à fait d'accord là dessus!

de la façon d'esquiver une réponse qui dérange.

comme en 1830 la france a envahi le maghreb vous en déduisez que la france a des racines musulmanes ? vous êtes sérieux ? encore une fois je vais passer pour le méchant parce que je constate que vous dites vraiment n'importe quoi. les racines sont ce qu'on considère comme étant la base, les fondements, les valeurs d'origine sur lesquels notre pays s'est édifié, hors l'islam n'en fait pas parti. 1830, c'est plutôt une excroissance sur le fil de notre histoire, donc, les racines, sûrement pas, et heureusement...

mais dites moi...130 ans de colonisation du Maghreb n'est pas suffisant pour en faire des racines? Donc pour vous la République n'est pas un fondement de notre histoire? Pourtant faisons le calcul...oui cela fait 142 ans que la République est un régime dans notre histoire mais seulement depuis 1946 qu'elle est sans discontinuité...donc pour vous la République est aussi une excroissance et nullement une racine...je prends note

Bon soyez sérieux s'il vous plait : le premier peuplement musulman en France est connu au moyen âge notamment par les contacts dans le sud de la France. Mais globalement dès que la colonisation est faite, l'Algérie est un département Français et les immigrés arrivent dès le début du 20ème siècle.

Donc je suis navré, mais l'islam fait partie de nos racines...c'est agaçant je le conçois mais bon...faut admettre les choses

mais dites moi...130 ans de colonisation du Maghreb n'est pas suffisant pour en faire des racines?

Les racines de la nation algérienne peut être, mais certainement pas les racines de la culture française. Enfin soyons sérieux...

Vous ne faites aucun distinguo entre histoire et racine pour servir votre doctrine multiculturelle et inventer que la France ait des racines islamique. C'est franchement risible.

Donc pour vous la République n'est pas un fondement de notre histoire ?

La République française est le fondement de certaines valeurs mais ce n'est pas le régime politique de nos racines qui est indéniablement monarchique. Néanmoins on peut considérer que la Gaulle romaine donne des racines républicaines à la France.

Si on s'en tient à la religion, force est de constater que les racines sont les mêmes: Abraham, Moïse, Joseph, Marie, Jésus, même Noé et Adam et Eve...

Après c'est l'adaptation qui diffère

C'est toi Napo qui subitement nous balance le mot "islamique" dans tes arguments; je ne fais que rebondir dessus.

Mais apparemment ça t-en bouche un coin!

Ça m’endort d'ennui tu veux dire. C'est tellement hors de propos que s'en est en dessous du niveau de la mer.

Les racines de la nation algérienne peut être, mais certainement pas les racines de la culture française. Enfin soyons sérieux...

Vous ne faites aucun distinguo entre histoire et racine pour servir votre doctrine multiculturelle et inventer que la France ait des racines islamique. C'est franchement risible.

La République française est le fondement de certaines valeurs mais ce n'est pas le régime politique de nos racines qui est indéniablement monarchique. Néanmoins on peut considérer que la Gaulle romaine donne des racines républicaines à la France.

c'est votre interprétation et à partir du moment où des musulmans furent Français, ils font partie de notre histoire donc de nos racines!

Quant à la monarchie, c'est une hérésie historique de dire LA monarchie quand celle-ci ne fut pas une évidence en soi et que le système féodo-vassalique fut long à se mettre en place et que le domaine royal fut peu de choses pendant longtemps...même les Anglais font partie de nos racines!

Vous refusez tout multiculturalisme parce que cela vous gêne...c'est un point de vue...mais un point de vue seulement, pas une réalité

Ça m’endort d'ennui tu veux dire. C'est tellement hors de propos que s'en est en dessous du niveau de la mer.

propos insultant de votre part et dédaigneux

C'est ta promptitude à balancer le mot "islamique" qui est en dessous du niveau de la mer.

Ce qui me dérange c'est ta stigmatisation perpétuelle sur une catégorie, c'est de nous parler d'une identité de la France (????)

Ce débat avait été amorçé il y a un an il me semble et ne menant nulle part il a été abandonné.

Alors c'est quoi l'identité de la France selon toi?

Sa langue? Mais la France est composée de régions qui ont leur propre patois

Sa religion? Idem + ce que j'ai dit plus haut et qui t'assomme

Son histoire? Elle est parsemée d'interaction entre les peuples de tous les horizons

Son savoir? J'ai ouvert un sujet sur ce que le monde arabe nous a apporté au moyen age

La seule identité de la France c'est son drapeau et son hymne parce que pour le reste...

Ah oui, son terroir et ses spécialités comme le vin, le fromage.

Moi je ne suis pas d'accord avec ce discours là :

http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DhBooCSoXNMg

Ces jeunes gauchistes ne sont vraiment pas comme je suis moi... je suis un vieux réac' moi, un vieux réac' de 20 piges PTDR

propos insultant de votre part et dédaigneux

Et ça c'est quoi :

Quant au reste, je tire la chasse une fois de plus...faites attention ma fosse se remplit :cool:

Occupez-vous de la poutre logée dans votre oeil avant de chercher la paille dans celui des autres.

c'est votre interprétation et à partir du moment où des musulmans furent Français, ils font partie de notre histoire donc de nos racines!

Et vous parlez d’interprétation... À partir du moment où il existe des Français bouddhiste et hindouiste, le bouddhisme et l'hindouisme feraient donc par magie et de facto partie des racines de la culture française. Merveilleux.

Vos interventions prouvent que vous n'avez pas même le sens du mot racine. J'imagine d'ailleurs que c'est pour vous un gros mot.

Quant à la monarchie, c'est une hérésie historique de dire LA monarchie quand celle-ci ne fut pas une évidence en soi et que le système féodo-vassalique fut long à se mettre en place et que le domaine royal fut peu de choses pendant longtemps...

Je ne dis pas LA monarchie, je parle de régime politique aux racines monarchiques, ce qui englobe beaucoup plus de choses que vous ne le pensez.

Idem + ce que j'ai dit plus haut et qui t'assomme

Qui m'assomme d'ennui par leur mièvrerie. Toutes tes gentilles interrogations ont été débattues, je n'ai aucunement envie de recommencer à zéro et surtout pas avec toi, ça n'aurait rien d'enrichissant.

C'est ça!!! Vive l'identité de la France!

Et puis la gueule vers le bas, parce que c'est vrai que le français à la réputation d'être un gros râleur

Votre mépris du peuple fait que la gauche se vautre à chaque élection présidentielle depuis 15 ans. Continuez donc.

Votre stigmatisation systématique et par là votre mépris de la pluralité du peuple font que les natios se vautrent aux présidentielles depuis toujours parce que la France est multiple que vous le vouliez ou non.

En ce qui concerne ton enrichissement, ta fermeture d'esprit montre à quel niveau il se situe.

Occupez-vous de la poutre logée dans votre oeil avant de chercher la paille dans celui des autres.

auriez-vous l'aimable obligeance de quoter vos propos faisant introduction aux miens svp? Non aprce qu'intellectuellement ce serait assez honnête pour la compréhension de la métaphore

Et vous parlez d’interprétation... À partir du moment où il existe des Français bouddhiste et hindouiste, le bouddhisme et l'hindouisme feraient donc par magie et de facto partie des racines de la culture française. Merveilleux.

non puisque la présence de ces religions ou philosophies est moins ancrées que l'islam dans notre histoire : des lieux dits s'appelant les maures par chez moi sont légions et pourtant je ne suis pas dans le sud de la France...

Vos interventions prouvent que vous n'avez pas même le sens du mot racine. J'imagine d'ailleurs que c'est pour vous un gros mot.

pour moi? Pourquoi serait-ce un gros mot? Loin de là et le mot racine je le connais parfaitement : pour moi il s'agit de c epar quoi la France se nourrit e tnotamment son histoire dont l'islam fait partie.

Je ne dis pas LA monarchie, je parle de régime politique aux racines monarchiques, ce qui englobe beaucoup plus de choses que vous ne le pensez.

oui il s'agit d'une de nos racines mais pas la seule : la République en fait partie.

Qui m'assomme d'ennui par leur mièvrerie. Toutes tes gentilles interrogations ont été débattues, je n'ai aucunement envie de recommencer à zéro et surtout pas avec toi, ça n'aurait rien d'enrichissant.

une preuve de plus du dénie des autres...

Votre mépris du peuple fait que la gauche se vautre à chaque élection présidentielle depuis 15 ans. Continuez donc.

en terme de se vautrer votre FN est un exemple...:smile2:

Je ne suis encarté nulle part contrairement à ce que vous aimez prétendre.

Il ne faut pas confondre les racines et les branches mon cher Liutprande. Les racines de la culture française sont chrétiennes et gréco-latines ; elles l'étaient hier, elles le sont aujourd'hui, et elles le seront tant que la civilisation française vivra.

Votre stigmatisation systématique et par là votre mépris de la pluralité du peuple font que les natios se vautrent aux présidentielles depuis toujours parce que la France est multiple que vous le vouliez ou non.

Sarkozy s'est fait élire avec le discours que je tiens vous savez. Heureusement pour vous il n'était pas tout à fait sincère.

En ce qui concerne ton enrichissement, ta fermeture d'esprit montre à quel niveau il se situe.

Quand Magus parle je ne suis jamais d'accord mais je m’enrichis toujours ; notez la différence.

Votre stigmatisation systématique et par là votre mépris de la pluralité du peuple font que les natios se vautrent aux présidentielles depuis toujours parce que la France est multiple que vous le vouliez ou non.

En ce qui concerne ton enrichissement, ta fermeture d'esprit montre à quel niveau il se situe.

On peut être "fermé d'esprit" comme vous dites et mener une vie vertueuse.

Il ne faut pas confondre les racines et les branches mon cher Liutprande. Les racines de la culture française sont chrétiennes et gréco-latines ; elles l'étaient hier, elles le sont aujourd'hui, et elles le seront tant que la civilisation française vivra.

elles sont aussi musulmanes au sens où l'islam n'est pas arrivée hier et vous le savez fort bien et j'ai expliqué maintes fois en quoi la culture d el'Islam nous a énormément apporté : ils sont aussi nos racines!

La civilisation française est aussi enracinée dans l'islam que cela plaise ou pas!

La civilisation française est aussi enracinée dans l'islam que cela plaise ou pas!

C'est assez réducteur... c'est comme Obama (que je respecte beaucoup) qui dit que l'Islam a toujours été dans l'histoire US...

La civilisation française est aussi enracinée dans l'islam que cela plaise ou pas!

C'est assez réducteur... c'est comme Obama (que je respecte beaucoup) qui dit que l'Islam a toujours été dans l'histoire US...

pour Obama je ne sais pas mais pour mes propos expliquez svp en quoi cela est réducteur?