Les hommes politiques, journalistes et financier annoncent la fin de l'Euro

En même temps, ça vient des anglais, les plus eurosceptique par nature... voilà quoi.

L’ancien ministre des Affaires étrangères travailliste britannique Jack Straw a déclaré, lors d’une question au gouvernement Cameron hier aux Communes :

Globalement, l’ensemble de la presse anglo-saxonne se rallie à cette idée.

Source

Edit: Je viens de lire un article dans le DailyTelegraph qui declare que les banques anglaises (Barclays, etc..) ont deja commencer a recaptrier leurs fonds investi dans la zone Euro (donc pas uniquement en Grece). Il s'agit d'une reduction drastique des emprunts fait entre les banques anglaises et celles situees dans la zone Euro. On va donc avoir droit a un deuxieme credit crunch!

En même temps, ça vient des anglais, les plus eurosceptique par nature... voilà quoi.

C'est vrai. C'est aussi ceux qui ont la liberte de parole (tandis que les gouvernements europeens dans la zone euro se doivent d'afficher leur confiance dans l'euro).

Les anglais sont les plus gros hypocrites concernant l'Euro car ils en ressortent tout de même des avantages (leur monnaie restant supérieure à l'€) et bénéficie de l'aura du commerce européen. Ils en croquent sans rien payer et se permettent le luxe de continuer à souligner leur position qui est probablement la plus chaotique d'Europe.

Leur "vous voyez pourquoi on ne voulait pas y aller" est quelque peu décalé je trouve, c'est leur fantasme depuis que l'euro a été mis en place de toute façon.

Pas vraiment. Un pound fort plombe nos exportations et si l'Euro coule, le pound va monter encore plus. C'est dans l'interet de personne que la Grece tombe. Ils sont par contre lucide quand aux chances de sauver l'Euro.

C'est quoi un "crédit crunch"?

(merci de vous abstenir de réponses relatives au chocolat)

En simple, c'est l'incapacite par les banques d'offrir des prets (pour la creation d'entreprise, pour achetter une maison, etc..).

en fait la crise des differents pays europeens etait programmé a l avance pour preuve le symbole omega sur le billet europeen

L’ancien ministre des Affaires étrangères travailliste britannique Jack Straw a déclaré, lors d’une question au gouvernement Cameron hier aux Communes :

« Ce gouvernement … doit reconnaîttre que c

ette zone euro ne peut pas survivre

, et que c’est la responsabilité du gouvernement britannique d’être franc avec le peuple britannique quant aux perspectives alternatives. » « Si l’euro dans sa forme actuelle doit s’effondrer, ne vaut-il pas mieux que cela arrive rapidement plutôt qu’après une lente agonie ?

»

Globalement, l’ensemble de la presse anglo-saxonne se rallie à cette idée.

Source

Edit: Je viens de lire un article dans le DailyTelegraph qui declare que les banques anglaises (Barclays, etc..) ont deja commencer a recaptrier leurs fonds investi dans la zone Euro (donc pas uniquement en Grece). Il s'agit d'une reduction drastique des emprunts fait entre les banques anglaises et celles situees dans la zone Euro. On va donc avoir droit a un deuxieme credit crunch!

C'est plutôt l'Angleterre qui devrait être inquiète de son économie et arrêter de parier sur la zône Euro.

L'économie anglaise c'est quoi ?

La city ! la finance, la bourse, la bourse et la finance !! et pratiquement rien d'autre, alors encore deux trois étincelles pour dégonfler la spiralle spéculative dont ils sont à l'origine avec les USA et c'est la ruine...

Avant de donner des leçons à l'Euro, ils feraient mieux de s'occuper de leur économie et de leur désastre social.

La fin de l'Euro , c'est ce qu'annonce aussi un prix Nobel d'économie

Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a prédit mardi la fin possible de l'euro si l'Europe ne parvient pas à régler ses «problèmes institutionnels fondamentaux», dans la foulée de la crise grecque.

Interrogé sur la radio BBC 4, M. Stiglitz a estimé que le plan d'aide UE-FMI, assorti d'un plan d'austérité dont il a critiqué la sévérité, ne ralentirait pas l'ardeur des spéculateurs à miser sur un affaiblissement de la zone euro : «les conditions apparemment excessivement dures imposées à l'Espagne (a-t-il dit dans un lapsus) seront en réalité contre-productives pour prévenir une contagion», selon lui.

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/international/201005/04/01-4276941-cest-peut-etre-la-fin-de-leuro-dit-un-nobel-deconomie.php?

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C'est le genre de mec qu'on ne verra JAMAIS sur un plateau TV français : il est trop compétent dans son domaine

Un prix Nobel c'est pas n'importe qui , à la difference de beaucoup d'autres soit disant experts venus uniquement faire un discours convenu sans aucun contradicteurs , c'est une constante.

Un prix Nobel d'économie en face d'eux et ils se feraient immédiatement ramasser dans les 5 minutes qui suivent :D tellement leurs arguments apparaissent pauvres quand même un simple quidam prend la peine d'y réfléchir!

l'UE rame déjà à convaincre les opinions publiques alors pas question d'avoir des contradicteurs en économie un tant soit peu compétents en face , z'avez remarqué ? Moi j'ai remarqué et depuis un bon moment

Les contradicteurs compétents sont priés de dégager des médias car là , les railleries n'y suffiraient plus.

C'est plutôt l'Angleterre qui devrait être inquiète de son économie et arrêter de parier sur la zône Euro.

L'économie anglaise c'est quoi ?

La city ! la finance, la bourse, la bourse et la finance !! et pratiquement rien d'autre, alors encore deux trois étincelles pour dégonfler la spiralle spéculative dont ils sont à l'origine avec les USA et c'est la ruine...

Avant de donner des leçons à l'Euro, ils feraient mieux de s'occuper de leur économie et de leur désastre social.

C'est precisement ce qu'ils font. C'est pour cette raison que contrairement a l'annee passe, ils ne vont pas donne un rond a la grece.

Bonjour kyrilluc,

Dans le domaine de l’économie ou de la politique, certains essaient de se convaincre que leur souhait intime est irrémédiablement et inéluctablement le reflet de l’évolution à venir.

Que l’on soit ministre des finances ou prix Nobel, ou bien intimement convaincu nous même, on n’est pas devin pour autant.

Si cela était le cas, toutes les crises économiques ou politiques de l’histoire humaine auraient largement été anticipées bien avant qu’elles ne surviennent. Or, il est remarquable d’observer que les économistes, les politiques ou nous-mêmes, ne pouvons expliquer ou comprendre certains éléments d’une crise exclusivement à postériori, c'est-à-dire lorsqu’elle a déjà eu lieu, jamais avant.

Est-ce pour autant, que les prophètes de malheur qui annoncent la fin des temps, la destruction complète de l’humanité par sa propre sottise, qui prédisent des conflits guerriers ou les morts se compterons par milliards, puisse un jour avoir raison ?

Effectivement tout est possible, et c’est justement le fait de le savoir ou de l’envisager qui est le ferment de notre sagesse collective.

Que l’euro puisse disparaitre, au même titre que toutes constructions humaines est une hypothèse comme une autre.

Il n’est pas non plus interdit d’imaginer la suite, chaque pays se recroquevillant à l’intérieur de ses frontières, chacun fabriquant une monnaie de singe soumis à la spéculation et au dévaluation successives, puis nos grands entreprises internationales dans l’ impossibilité d’importer ou d’exporter durablement leurs produits, se délestant de millions d’employés.

Dans le domaine économique, existe toujours cette notion de dualité entre ce que l’on va gagner et ce que l’on va perdre, les liens tissés et les intérêts économiques puissants et croisés au sein de la zone euro, sont autant de paramètre qui participent à la résistance et à la longévité de notre monnaie commune.

Certains accords politiques ou certaines missions de la banque européenne étaient absolument impensable entre les 27 pays membres de l’union, juste avant que la crise de 2008 ne survienne, et pourtant c’est bien ce qui est arrivé.

Est ce à dire que nous ne sommes pas dans une forte période de turbulence politique, sociale, économique, le nier serait évidemment une sottise.

Viendra inéluctablement une période plus calme, plus apaisé, plus fructueuse, après le coup de tabac, c’est la caractéristique des tempêtes et des bourrasques.

Bonjour kyrilluc,

Dans le domaine de l’économie ou de la politique, certains essaient de se convaincre que leur souhait intime est irrémédiablement et inéluctablement le reflet de l’évolution à venir.

Que l’on soit ministre des finances ou prix Nobel, ou bien intimement convaincu nous même, on n’est pas devin pour autant.

Y'a des gens plus compétents que d'autres et moins dépendants du politiquement correct , ça leur permet une liberté de parole que beaucoup n'ont pas.

Le mec qui avait prévu la crise américaine il était pas devin , son analyse ne lui est pas tombée du ciel dans un miracle crée par Dieu, y'avait des signaux d'alerte dont les fameux crédits toxiques dont les banques étaient friandes

L'etonnant c'est pas que ce mec ait vu les choses avec son savoir et son bon sens , c'est plutôt que ses collégues n'aient pas voulu voir

Quand on veut pas voir les signaux d'alertes , on ne peut ensuite s'en prendre qu'à soi même , ça n'a rien de magique

Ce qui m'a toujours fait marrer chez les pro UE c'est l'argument de la catastrophe , le seul à peu prés qu'on entend , y'a jamais grand chose derriére mais bon ...

Bush utilisait abondamment l'argument de la peur et ce sont les mêmes qui se gaussaient de lui hier qui auj , avalent sans sourciller le même argument.

Quand on en est à utiliser cet argument pour convaincre l'opinion publique c'est pas bon signe, aussi bien aux US qu'en Europe

Pourquoi vous parlez avec des gens qui ne veulent rien voir ? tu auras beau leur sortir le must en matière d'économiste ,ils te dirons " blasphème" ,putain,je vous jure qu'il me tarde que l'euro s’effondre que je me marre ...

On à déjà donner les solutions : harmonisation de la zone euro et réduire le nombre des pays ,la Grèce par exemple n'avais rien à faire dans la zone euro pour ne citer que ce pays ..

Les solutions existe mais ne sont pas appliquer ,seul le fédéralisme peut la sauver,si ce n'est pas fait,sa coule,c'est mathématique ,d'ailleurs les jeu son fait d'après der spielgel :

dans le Financial Times , un des meilleurs économistes du monde est interrogé

l'analyse publiée le 13 juin par l'économiste Nouriel Roubini, enseignant à la New York University qu'on présente comme « l'un des (rares) économistes à avoir prédit la crise économique et financière mondiale de 2008 », a fait grand bruit.

Vu de New York

Selon son analyse, la pression qu'exerce la dette sur économies les plus faibles de la zone euro est susceptible de faire exploser l'union monétaire, et en révèle les failles masquées. « L'Union économique et monétaire n'a jamais rempli les conditions d'une 'zone monétaire optimale'" », explique-t-il, et n'a pas non plus chercher à s'en rapprocher, bien au contraire. Avec de profondes différences de compétitivité, conjuguées à des politiques fiscales et économiques divergentes, les membres de l'Union n'ont pas accompli les « réformes structurelles » qui auraient permis la consolidation de l'euro. L'union monétaire s'est faite sans union politique et budgétaire.

Désormais, la possibilité de restaurer la compétitivité économique dans les pays de la « périphérie », soit la Grèce, le Portugal, l'Irlande ou l'Espagne passe d'après Roubini par une sortie de l'euro, le retour aux monnaies nationales, et une dépréciation massive. Or, juge l'économiste, si un tel scénario est jugé « inconcevable aujourd'hui », il pourrait devenir inévitable dans la perspective des cinq ans à venir. Cette analyse n'est pas nouvelle de sa part, puisqu'on pouvait par exemple déjà en rencontrer des prémisses en septembre dernier mais les évènements récents, et plus particulièrement la crise grecque, viennent évidemment l'étayer.

Son analyse rejoint celle du prix Nobel d'Economie

Bref, pour l'avoir dit bien avant de les lire et depuis trés longtemps sur ce forum , je me réjouis , moi , pauvre quidam lambda , d'être en compagnie de tels cerveaux

Du reste y'a pas besoin d'être parmi les meilleurs économistes du monde pour avoir du bon sens malgré toute la propagande qu'on nous sert sur l'euro en France en minimisant des réalités desastreuses d'un côté et en faisant dans le catastrophisme si l'on en sortait de l'autre. On nous leurre par les 2 bouts.

ENFIN UN ECONOMISTE FRANCAIS INTERROGE DANS LE FIGARO , un français , qui l'eût cru ?:smile2:

partir d'une analyse très comparable, la même semaine, l'économiste français Jacques Rosa jugeait pour sa part, dans le Figaro Magazine, que « les eurosceptiques ont eu raison sur toute la ligne en cernant les nuisances à venir de la monnaie unique, mais la victoire de la raison a quelque chose d'amer. » Parlant d'un « contresens économique », il s'interroge : pourquoi avoir « choisi de s'engouffrer dans cette nasse ? » Ce qui est en cause, selon lui, c'est la pression d'une « coalition de dirigeants politiques, d'élites administratives, de responsables du grand patronat » qui ont agi comme un « cartel » poursuivant ses propres intérêts.

La perspective des conséquences désastreuses que l'on évoque en réponse à toute évocation de l'abandon de l'euro ne le convainc pas. Car si Rosa reconnaît que la dévaluation qui suivrait le retour au franc, tout « en abaissant le coût de nos produits à l'étranger », ce qui stimulerait la croissance, risque aussi d'alourdir les « charges des contribuables et des entreprises » en réponse à la majoration de la dette, il voit une autre issue : « évaluer l'euro préalablement à l'instauration d'un nouveau franc », ce qui « procurera tous les avantages de la dévaluation », sans les inconvénients.

Le passage concret de l'euro à une nouvelle monnaie nationale n'est pas non plus, selon son analyse, une réelle difficulté : « Tous les pays issus du démembrement de l'URSS l'ont fait. (...) En une génération, une soixantaine de pays sont sortis d'une union monétaire. Aussi, lorsqu'on nous présente cette proposition comme une sorte d'horrible et exceptionnel fantasme, il faut bien prendre conscience qu'elle n'a rien que de très banal.

http://www.boursorama.com/forum-politique-sortir-de-l-euro-409764416-1

Der spiegel (un des hebdomadaires les plus influents en Allemagne)

Il reste qu'il faudrait une union politique, « autour d’un gouvernement central fort ». Or, analyse le Spiegel, « une intégration accrue ne fera pas nécessairement disparaître les déséquilibres économiques. Cela, nul ne le sait mieux que les Allemands, qui ont vécu une expérience similaire voilà près de vingt ans lors de la réalisation de l’union monétaire entre les deux Allemagne. » L'expérience inviterait en effet surtout « à la prudence », pour avoir montré « à quelle vitesse une union monétaire mal conçue peut se muer en une union de transfert permanente ».

En outre, « un tel modèle serait de toute façon incompatible avec les traités européens ; il faudrait en élaborer de nouveaux et les faire adopter par l’ensemble des parlements nationaux, voire les faire accepter par les populations par voie de référendum. Mais d’ici là, conclut l'hebdomadaire, il n’est pas impossible que les peuples d’Europe et leurs représentants aient déjà décidé de l’avenir de l’union monétaire ». Perçante, l'analyse a tous les accents

d'un

requiem.

L'argument de la "compétitivité" ^^

Comme si il n'y avait qu'à l'étranger qu'il y avait des gens qui avaient des besoins et à qui il fallait vendre des produits ou des services.

On comprend très bien ici à quel point c'est une tentative de masquer cette crise du système capitaliste financier derrière une soit disante crise de la monnaie. C'est une diversion bien pratique qui évite de se poser les bonnes questions, sur le fonctionnement de la finance par exemple, ou sur les responsabilités de ses différents acteurs, notamment politiques, ou financiers ...

Pas besoin de réfléchir ! C'est à cause de l'Euro. Suffit de sortir de l'Euro et tout ira mieux, ce sera le plein emploi ! La prospérité ! La preuve d'ailleurs ! Si on regarde l'Angl ... oups ...

Pas besoin de réfléchir ! C'est à cause de l'Euro. Suffit de sortir de l'Euro et tout ira mieux, ce sera le plein emploi ! La prospérité ! La preuve d'ailleurs ! Si on regarde l'Angl ... oups ...

La sortie de l’euro, en elle-même, est une proposition creuse, technique, sans signification politique. On peut combiner sortie de l’euro et politique anticapitaliste, aussi bien que sortir de l’euro et poursuivre les politiques néocapitalistes.

La sortie de l’euro est, c’est logique, une terre promise, un mythe, pour les nationalistes. Pour les autres, elle devrait être restreinte à ce qu’elle est réellement : une mesure technique qui comporte des avantages, et des inconvénients.

Pourtant il faudra sortir de l'Euro si on veut que la Banque Nationale prete à nouveau sans interets à l'Etat au lieu de de voir l'Etat ponctionné par les banques.

L'euro,monnaie politique, montre à quel point le "projet" UE( càd faire gagner plus les entreprises et rendre les Etats moins puissants) est une saloperie.

Au début, il ya avait une réelle volonté de faire durer la paix mais on a manipulé cet idéal pour imposer un super-Etat néolibéral anti- social aux peuples.

L'UE ne fait rien! Une bureaucratie et énormément de fonctionnaires et d'élus que personne connait et dont les gens n'ont rien à foutre.

L'UE a privatisé la dette publique, n'a rien fait contre les paradis fiscaux, a exigé le démembrement du service public, a imposé les privatisations pénalisant le peuple, a facilité les délocalisations et surtout n'a jamais osé etre protectionniste envers la Chine.

Meme concernant des épidémies, elle est incapable de faire une solution rapide.

Pourtant il faudra sortir de l'Euro si on veut que la Banque Nationale prete à nouveau sans interets à l'Etat au lieu de de voir l'Etat ponctionné par les banques.

Pas nécessairement. Les États pourraient aussi emprunter à la BCE (c’est-à-dire à la collectivité des peuples européens) quand ils en ont besoin. Ce serait là la solution progressiste.

Les États pourraient aussi et surtout faire payer les riches, renationaliser, et ainsi réduire à néant leur déficit structurel.

L'euro,monnaie politique, montre à quel point le "projet" UE( càd faire gagner plus les entreprises et rendre les Etats moins puissants) est une saloperie.

La commission est d’orientation néolibérale. Pour autant, l’unification européenne est un bon projet.

L'UE ne fait rien! Une bureaucratie et énormément de fonctionnaires et d'élus que personne connait et dont les gens n'ont rien à foutre.

L'UE a privatisé la dette publique, n'a rien fait contre les paradis fiscaux, a exigé le démembrement du service public, a imposé les privatisations pénalisant le peuple, a facilité les délocalisations et surtout n'a jamais osé etre protectionniste envers la Chine.

Meme concernant des épidémies, elle est incapable de faire une solution rapide.

En fait, la commission européenne, qui dirige l’Union, n’est rien d’autre qu’une commission des États, dont les membres sont nommés par les États, et qui propose la politique que souhaitent les gouvernements des États.

Les gouvernements des pays européens n’ont pas attendu l’Europe pour emprunter aux marchés financiers, réduire et privatiser leur secteur public. Ils sont utilisé l’Europe comme prétexte et déguisement pour mener leur politique.

C’est assez différent.