Etre riche ?

Et c'est une généralité ? le système produit des cas comme ça exclusivement ? majoritairement ? essentiellement ?

Non. Ton postula est donc erroné.

Encore une fois, 30% des SDF ont un travail ... ce n'est donc pas, dans leur cas, un dysfonctionnement à la marge.

Ensuite, le travail en soi n'est plus rémunéré de nos jours par notre société.

Ce qui compte, c'est ce que tu "rapportes" (même si tu n'es que le maillon visible d'une chaîne), ta position dans la hiérarchie, le secteur d'activité dans lequel tu te situe, l'entreprise pour qui tu travailles, peu importe ton investissement, ton volume de travail (physique ou intellectuel), et la complexité des tâches que tu dois effectuer.

J'ai par exemple un ami qui travaille dans une chaîne spécialisée dans l'entretien et la réparation d'automobiles.

Là-bas, la hiérarchie est assez simple. Dans un centre on a en gros :

- Vendeurs > responsable de magasin

- Techniciens (stages, emploi précaires, etc ...) > chef d'atelier

Au dessus du chef d'atelier et du responsable de magasin, il y a un responsable de centre qui gère l'ensemble du centre (atelier technique et boutique), donc qui s'occupe à peu près de tous les aspects, techniques, commerciaux, financiers, stratégiques, comm. de ce centre. Un peu un gérant au final.

Et puis, au dessus des responsables de centres, on a un responsable de région, qui gagne le double en salaire, mais qui au final doit juste superviser l'aspect financier des centres. Et bien évidemment, en cas de merde, de dysfonctionnement ou de non atteinte des objectifs, ce sont les chefs de centre qui sautent en premier.

Et ce n'est que le bas de l'arbre : plus on monte (avec un salaire quasiment-doublé à chaque étape), plus les "responsabilités" sont hautes mais au final diluées. Je pense que la plupart des hiérarchies d'encadrement sont bâties sur ce principe : des voûtes qui supportent l'encadrement, et des intermédiaires qui ont leur importance, mais qui sont payés davantage non pas à cause de leurs responsabilités effectives ou de leur travail, mais de par leur position dans l'architecture.

Et là, on ne parle que de l'encadrement..

Car dans la quasi-totalité des entreprises, la production est bien évidemment assurée par les employés, techniciens, vendeurs, etc ... qui peuvent posséder un savoir faire non négligeable, qui peuvent avoir un véritable apport dans l'entreprise, et au final un travail bien plus dur ou complexe que la personne chargée de les superviser, qui gagnera pourtant souvent davantage.

Celà va encore "dévier !"

A savoir la richesse source de bonheur inscrite sur un billet de 500 !

Saoulant ! fatiguant !

mais non Employécommunal ça ne va pas encore dévier, ça a déjà dévié

oui :D

Ce n'est pas un hasard si le fric est tabou en France

(Pour le coup, je n'ai plus aucune envie de faire le calcul de mon "niveau de vie"^^)

edit : ... (hum trop tard)

re edit : merci femzi. Meme question pour moi

recentrons donc le sujet!

moi je n'ai toujours pas de reponse a une question que pose ce sujet:

est ce que GLOBALEMENT/GENERALEMENT notre systeme actuel est MAJORITAIREMENT injuste?

Pheldwyn semble dire que plutot OUI il est injuste car par exemple 30% de sans logement fixe travaillent pourtant. (source?)

Aaltar semble dire que plutot NON il n'est pas si injuste car d'apres lui ce ne sont que des exceptions! (preuves?)

merci de m'eclairer davantage!

C'est relatif.

Quelqu'un qui vit avec 1000 euros par mois sera considéré comme riche par un SDF. Par contre, il est pauvre comparé à Bill Gates.

Je suis riche alors :D

Pour moi la richesse c'est quant -on a la santé après le reste c'est relatif,

quand je vois ce que certains mettent ici c'est

c'est dommage que certains pour des raisons qui m'echappent se sentent OBLIGéS de faire devier le sujet a redefinir la RICHESSE au dela de son aspect matériel.

le post initial m'avait pourtant été assez clair:

l'auteur cherche a definir quel serait le seuil financier (en chiffre donc) qui permettre de qualifier conventionnellement quelqu'un de RICHE.

a cette question ma reponse serait d'ailleurs en moyenne plus de 2000€ net par mois. car je pense qu'ainsi il est possible de subvenir non seulement a ses besoins essentiels (tel que la nourriture, le logement, l'habillement) et en plus de se payer du superflu (sorties, loisirs)

mais ce a quoi je n'ai pas de reponse pour aller plus loin dans ce sujet je repete, c'est de savoir si ce seuil serait "normal, juste et acceptable"?

Etre riche pour moi, c'est avoir un salaire net mensuel de 2000 €.

franchement , on aura tout lu , n'importe quoi

2000 euros ben çà dépend combien tu as d'enfants à charge aussi , pour moi 2000euros moi me semble peu quand tu as tout payer .

Faut pas déconner, on est 4 à la maison, mes parents n'ont jamais toucher 2000 €. Peut être à eux deux oui mais pas 2000 € chacun. On arrive pourtant bien à vivre.

Ca dépend surtout du logement à mon avis..

"bien vivre" ne me semble pas suffisant pour se qualifier de riche.

et d'ailleurs je precise qu'il ya pas que deux facettes (soit riche, soit pauvre).

on peut tres bien se situer au milieu (ce qui je pense est le cas de la majorité)

et le mot pour qualifier ca c'est MODESTE.

donc timo-I

je t'annonce que selon MES critères, tu es issue d'une famille modeste.

et donc pour te qualifier de "riche" il aurait fallut que tes parents gagnent selon moi chacun 2000€.

Faut pas déconner, on est 4 à la maison, mes parents n'ont jamais toucher 2000 €. Peut être à eux deux oui mais pas 2000 € chacun. On arrive pourtant bien à vivre.

Oui mais ce n'est pas uniquement une question de chiffres mais aussi et surtout les conditions dans lesquelles il faut aller les "chercher"...(qualité de vie) là en l'occurence les 2000 euros...on est tout de même proche du "prolétaire" ...de "celui qui compte et compare ......"

le fric est tabou mais il n'est pas à moi alors t'aboule le fric ou je te tab(bat).

le fric est tabou on en viendra tous à bout

le riche n'est riche que de sa richesse d'esprit.

si quelque chose vous fait envi, apprenez à vous en passer ou trouvez vous un ami(e) qui veut bien vous en faire profiter.

Et c'est une généralité ? le système produit des cas comme ça exclusivement ? majoritairement ? essentiellement ?

Non. Ton postula est donc erroné.

Encore une fois, 30% des SDF ont un travail ... ce n'est donc pas, dans leur cas, un dysfonctionnement à la marge.

Je peux avoir une source pour ce nombre s'il te plait ? Histoire que vérifier que ça ne sorte pas d'un chapeau magique...

Faut pas déconner, on est 4 à la maison, mes parents n'ont jamais toucher 2000 €. Peut être à eux deux oui mais pas 2000 € chacun. On arrive pourtant bien à vivre.

C'est surtout une grosse connerie de définir le niveau de confort (puisqu'à ce niveau là on ne parlera évidement de richesse) avec un seuil à 2000€.

En province 2000€ c'est plus que convenable comme revenu, à Paris, c'est juste moyen.

De toute façon cette optique qui consiste à chiffrer le début de ce que serait la richesse est totalement absurde.

Je ne vois pas pourquoi je me devrais me sentir coupable qu'il y ai en France des SDF du fait que j'ai un salaire qui peut paraitre élevé aux yeux de certains mais qui est en adéquation avec le poste que j'occupe. J'ai une sainte horreur des mièvreries moralisatrices.

En parlant de morale, dans un système de compétitivité ou il faut marcher sur les autres pour "réussir", il est bien beau, le mérite de ton "poste élevé"

Et pardonne moi, mais je trouve le travail d'un nettoyeur de rue bien plus honorable que celui d'un sénateur. Ce n'est pas parce qu'on a appris davantage de trucs inutiles que d'autres qu'on est censé gagner plus, d'autant plus que, bien souvent, les études c'est papa - maman qui les ont payées, et ceux qui ont hérités de parents pauvres peuvent se brosser en plus de brosser les chiottes.

Belle mentalité, mais j'espère que tu m'excuseras pour cette "mièvrerie moralisatrice", monsieur qui a un poste élevé et qui pense que tout se gagne au mérite.

Déjà pépère, j'ai bossé durant mes études donc preuve que même avec des parents modestes on peut arriver à faire quelque chose si on se donne du mal. Sinon, je suis intimement persuadé qu'effectivement tout se mérite et je n'ai absolument aucune compassion envers les ratés qui pleurnichent le bec ouvert en attendant que l'Etat pallie à leur incurie. Si les français comptaient avant tout sur eux mêmes plutôt que sur la société et l'Etat providence pour s'en sortir je pense que tout irait bien mieux, seulement la populace est gavée d'assistanat depuis 30 ans alors ce serait la révolution si on fermait les robinets des aides sociales.

Encore une fois, 30% des SDF ont un travail ... ce n'est donc pas, dans leur cas, un dysfonctionnement à la marge.

Je peux avoir une source pour ce nombre s'il te plait ? Histoire que vérifier que ça ne sorte pas d'un chapeau magique...

Là par exemple : http://www.alternati..._174_19013.html

Et en même temps, il n'y a strictement rien d'étonnant à ce constat, lorsque l'on connaît la précarité d'une grande frange du monde du travail et la difficulté d'obtenir un logement.

Lorsque l'on touche 1000 € par mois et que le moindre studio (par exemple en idf) avec les charges, etc ... demande dans les 500-600 €, le calcul est vite fait. Certes, il existe pour la plupart des alternatives (collocation, hébergement chez un proche, foyers de jeunes travailleurs, etc ...) mais il n'y a rien de "magique" à ce que certains se retrouvent mécaniquement à la rue.

bonjour bonjour .la définition de la richesse est relative .la barre fixée pour les gens en principe , serait , apparament , avoir le principal pour vivre bien et un surplus pour vivre mieux , c 'est à dire , se payer çe qui fait plaisir et étre à l ' abris du besoin .et , en ajoutant le critére de bonheur familliale ,ainsi que la santée pour elle et les siens .tout cela serait la richesse .la personne qui réunirait tout cela serait riche .bonne journée .

Déjà pépère, j'ai bossé durant mes études donc preuve que même avec des parents modestes on peut arriver à faire quelque chose si on se donne du mal. Sinon, je suis intimement persuadé qu'effectivement tout se mérite et je n'ai absolument aucune compassion envers les ratés qui pleurnichent le bec ouvert en attendant que l'Etat pallie à leur incurie. Si les français comptaient avant tout sur eux mêmes plutôt que sur la société et l'Etat providence pour s'en sortir je pense que tout irait bien mieux, seulement la populace est gavée d'assistanat depuis 30 ans alors ce serait la révolution si on fermait les robinets des aides sociales.

Merci pour cet approfondissement de l'exemple modèle du manque de conscience.

Un de ces quatre, partage ta bouteille avec un sdf et discute avec lui, peut être qu'avec un peu d'ouverture de ta part il arrivera à t'ouvrir les yeux.

Il y a aussi des mecs diplômés qui se retrouvent à la rue. Parce qu'ils ne trouvent pas de travail, parce qu'ils ont un handicap, etc...

Quelqu'un qui porte plainte contre nous et nous oblige à verser de l'argent, un décès, une séparation, une entreprise qui fait faillite, des amis ou de la famille qui s'évaporent quand on se retrouve dans le besoin, tout ça c'est une réalité... Et ces faits n'ont rien à voir avec le mérite.