La zététique

Un autre point fondamental différenciant la science de la zététique, est que la première n'est pas (philosophiquement) engagée à trouver des explications uniquement à tout ce qui est qualifié comme paranormal ou surnaturel, mais étend son domaine de recherches à tous les domaines quels qu'ils soient, ce qui est un principe de neutralité fondamental qui différencie la science de la zététique. La zététique n'est pas fondamentalement scientiste, mais elle n'est pas philosophiquement neutre.

La zététique est une réponse pour combler l'absence d'études scientifiques concernant le paranormal. Elle n'est pas philosophiquement neutre puisqu'elle affirme qu'il n'y a pas de raison d'exclure le paranormal de l'étude rationnelle des événements. Au contraire, souvent, les scientifiques rejettent le paranormal sans y réfléchir, ou encore ignorent ces questions. La zététique ne présuppose pas que les événements dits surnaturels ne le sont pas. Le terme surnaturel est un terme vide de sens, parce que si cela existe, on peut tenter de l'expliquer, d'en faire une théorie, et donc cela devient naturel, tandis que si cela n'existe pas, ce n'est pas surnaturel puisque cela n'existe pas.

La zététique ne présuppose pas que les événements dits surnaturels ne le sont pas. Le terme surnaturel est un terme vide de sens, parce que si cela existe, on peut tenter de l'expliquer, d'en faire une théorie, et donc cela devient naturel, tandis que si cela n'existe pas, ce n'est pas surnaturel puisque cela n'existe pas.

Là est tout le débat, non pas de définir les limites de la science, mais de savoir ce qui est probable ou non. Il est malheureusement plus aisé de démontrer la réalité d'un événement que le contraire. Or, un événement statistiquement peu probable à l'échelle humaine est-il improbable selon toi existence ? Ce qui est susceptible de ne pas se répéter avec une fréquence et une stabilité suffisantes pour se quantifier, chaque événement suivant des processus non linéaires, voire chaotiques, est-il à classer comme erroné et inexistant ? Le fait de ne pas accepter un témoignage faute de preuve vérifiable n'est pas une preuve que cet événement n'a pas eu lieu, c'est une preuve de rationnalité et de bon sens qui ne change pas l'état de faits, que cet événement improbable eût vraiment lieu ou pas. Et ce n'est pas à la science de prouver que cela a eu lieu ou non... Ce qui est sensé se répéter avec une fréquence et une stabilité suffisantes pour être quantifiable ou ce qui persiste et peut être mesuré et analysé, et ne se quantifie pas ou n'est pas mesuré pour des raisons x, y z, peut être qualifié de scientifiquement non fondé, comme la télépathie, la télékinésie etc. Autrement tout ce qui se prète à des mesures et études vérifiables et critiquables n'est pas hors du domaine de compétences de la science, même s'il n'y a pas d'intérêt financier à lancer des études systématiques sérieuses dans tous les domaines.

La zététique ne présuppose pas que les événements dits surnaturels ne le sont pas. Le terme surnaturel est un terme vide de sens, parce que si cela existe, on peut tenter de l'expliquer, d'en faire une théorie, et donc cela devient naturel, tandis que si cela n'existe pas, ce n'est pas surnaturel puisque cela n'existe pas.

Le problème n'e'st pas d'établir une théorie, c'est de la vérifier. On peut très bien expliquer les visions de Bernadette Soubirou en disant qu'elle a eu des hallucinations ou qu'elle a menti. Mais comment le vérifier ?

Ce qui est sensé se répéter avec une fréquence et une stabilité suffisantes pour être quantifiable ou ce qui persiste et peut être mesuré et analysé, et ne se quantifie pas ou n'est pas mesuré pour des raisons x, y z, peut être qualifié de scientifiquement non fondé,

Oui.

comme la télépathie, la télékinésie etc

Non : mauvais exemples : la télépathie et la télékinésie peuvent être vérifiés par des moyens scientifiques. En règle générale, toute "capacité" persistante est du domaine du paranormal, pas du surnaturel.

A part des charlatans, je ne connais personne qui affirme avoir le don d'une télépathie continue et stable. Chez moi, c'est par bribes que cela arrive très rarement. C'est plus aisé sur des personne que je connais bien. J'ai été témoin de cas de télékinésie, mais je ne sais pas si il y a eu hypnose ou autohypnose parceque les personnes qui le réalisent sont de grands ascètes d'une très grande modestie. As-tu lu les thèses de Joung sur l'inconscient collectif et la synchronicité etc. ?

A part des charlatans, je ne connais personne qui affirme avoir le don d'une télépathie continue et stable. Chez moi, c'est par bribes que cela arrive très rarement. C'est plus aisé sur des personne que je connais bien.

Cela peut s'expliquer par la synchronisation psychologique. Si on met deux horloges à la même heure, à une grande distance elles indiqueront la même heure sans qu'il y ait de télépathie entre les deux.

J'ai été témoin de cas de télékinésie, mais je ne sais pas si il y a eu hypnose ou autohypnose parceque les personnes qui le réalisent sont de grands ascètes d'une très grande modestie.

Du genre c'est pas testable publiquement parce qu'ils sont trop timides ? Soit tu fabules, soit c'est testable.

J'ai été témoin de cas de télékinésie, mais je ne sais pas si il y a eu hypnose ou autohypnose parceque les personnes qui le réalisent sont de grands ascètes d'une très grande modestie.

Du genre c'est pas testable publiquement parce qu'ils sont trop timides ? Soit tu fabules, soit c'est testable.

Je suis également très sceptique sur la question de la télékinésie. Il se peut qu'il s'agisse d'une hypnose même involontaire, ou encore que la foi aveugle des adeptes les incites à utiliser l'hypnose pour sensibiliser et influencer les gens à suivre leur voie ? Je sais que beaucoup de mouvements mystiques et de prêche encouragent à l'usage de mensonges et de supercheries si cela permet selon leurs croyances aveugles à sauver des âmes... Mais les effets étaient impressionants. Malgré mon très grand scepticisme étant de formation scientifique rigoureuse, et ne fumant même pas de tabac. Mais peut-être que les médicaments antidépresseurs peuvent y avoir joué un rôle ? En tout cas, ils ne répétaient pas cela, un peu comme les illusionistes qui désirent garder le mystère, mais alors ces personnes souffrent de profonds troubles de personnalité, car ils semblaient plus que convaincus ? En règle générale, ils affirment que cela ne viendrait pas par leur propre volonté, avec tout ce que cela implique sur le plan rationnel. Quoi qu'il en soit, il n'existe aucune vérification scientifique de l'existence de telle aptitudes, même si des physiciens à l'instar du prix Nobel Eugène Wigner, ont soutenu que la conscience pourrait agir sur la matière au niveau quantique. Une thèse en tout cas discutable et discutée...

Justement, s'ils désirent garder le mystère, c'est que ce sont probablement des illusionnistes. Précisément qu'as-tu vu ?

Le déplacement et la déformation d'objets à plus d'un mètre de distance sans dispositifs visible. Il est possible qu'il s'agisse d'illutionnistes en effet. Ou encore d'hallucinations collectives. Le plus troublant était la transformation d'un bout de fil d'environs deux centimètres en asticot rampant sur plusieurs centimètres pendant plusieurs secondes, j'ai ensuite pris le morceau de fil blanc en main, il n'avait rien d'extraordinaire à mes yeux du moins.

Euh, tu es sûr que tu n'as pas mangé un omelette aux champignons avant ?

Ben c'est simple, demande leur de faire ce truc devant des zététiciens, qui prendront toutes les mesures nécessaires pour vérifier la transformation du fil en asticot. On verra bien ce qu'ils te répondront...

1. Non mais j'ai pas le temps, là.
2. Ah ce sont des sceptiques ça marchera pas.
3. C'est trop loin, j'ai pas l'argent pour faire le voyage.
4. Ma mère ne veut pas que j'aille voir des inconnus.

Euh, tu es sûr que tu n'as pas mangé un omelette aux champignons avant ?

Oui, j'avais mangé des champignons hallucinogènes maintenant que tu en parles, tout est beaucoup plus clair à présent que tu m'as éclairé par ta grande perspicacité.

Sur un autre sujet de ce forum j'avais mis quelques exemples d'arcanes brisées.

Es-ce que quelqu'un a des nouvelles du yogi qui ne mange pas ?

On aurait retrouvé un paquet de m'n'ms sous une pierre à côté de lui, mais cette information est à vérifier... :smile2: