Qu'est-ce qui nous permet d'espérer connaître quelque chose de mieux que notre existence éphémère ?

On peut espérer connaître quelque chose de mieux que l'existence éphémère que nous menons aujourd'hui. Qu'est-ce qui nous permet de le dire ? Voici trois versets de la Bible qui nous éclairent sur ce sujet : le premier est contenu dans le livre de Matthieu chapitre 20 verset 28 où il est dit "Le Fils de l'homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." et Jean chapitre 3:16 ajoute "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. On voit dans ces versets que si on exerce la foi en Jésus, on peut obtenir la vie éternelle. Le verset d'Hébreux chapitre 5 verset 9 donne une précision à ce sujet-là. On y lit : "Après avoir été rendu parfait, Jésus est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent." On remarque que le salut éternel est possible pour tous ceux qui obéissent à Jésus-Christ. Ce sont des versets qui apportent une espérance certaine pour tous ceux qui s'intéressent vraiment à Dieu et à son Fils et qui font ce qu'Ils nous demandent. Alors oui, on peut réellement, sans crainte d'être déçus attendre mieux que cette existence si vite passée que nous connaissons aujourd'hui.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" a dit le Christ, alors confiants et emplis d'espérance, avançons avec Christ, guidés par l'Esprit-Saint et ayons foi en un Au-delà de Félicité !

C'est ça, réjouissez-vous de vivre des vies de merde, vous en aurez une autre !

Putain mais c'est pas possible d'êtres cons à ce point là !

Après que l'experience m'eut appris que tout ce qui arrive communément dans la vie ordinaire est vain et futile, et que je vis que tout ce qui était bon pour moi objet ou occasion de crainte ne contenait rien de bon ni mauvais en soi, mais seulement en tant que l'âme en était mûe, je me decidai finalement à rechercher s'il [n] 'y avait [pas] quelque chose qui fût un bien véritable, capable de se communiquer, [et tel] que l'âme , rejetant tout le reste, pût être affecté par lui seul; bien plus, s'il [n]'y avait [pas] quelque chose dont la découverte et l'acquisition me donneraient pour l'éternité la jouissance d'une joie suprême et continue.

Je dis : finalement, je me décidai : à premiere vue cela semblait, en effet, déraisonnable de vouloir renoncer à quelque chose de certain pour quelque chose d'incertain encore. Je voyais, en effet, les avantages que nous procurent les honneurs et les richesses ; [je voyais aussi] qu'il me fallait en abandonner la poursuite si je voulais m'appliquer sérieusement à cette autre et nouvelle recherche.

Or, je voyais bien que si jamais la félicité suprême était contenue dans les honneurs et les richesses, il me faudrait en être privé ; que si, par contre, elle n'y était pas contenue et que je les poursuivisse exclusivement, j'étais également privé de la félicité suprême. Je tournai donc dans mon esprit [la question] s'il n'était pas possible de réaliser ce projet nouveau ou, du moins, d'arriver à la certitude en ce qui le concerne, sans changer l'ordre et la conduite ordinaire de ma vie. Ce que j'ai tenté souvent dans la vie, mais en vain.

Car ce dont il s'agit le plus souvent dans la vie, et ce que les hommes __ ainsi qu'on peut le conclure de leurs actions__ regardent comme bien suprême, peut être ramené à ces trois [objects] : à savoir, les richesses, les honneurs et la volupté. Or, l'esprit est tellement attiré et distrait [de lui même] par ces trois objects, qu'il peut à peine songer à quelque autre bien.

Traité de la réforme de l'entendement de Spinoza .

[pour les incultes]

C'est ce que nous dit le Livre de l'émergence de l'Eglise Universelle de Grenouille :

2 De la Bouche nous sommes sortis, et à la Bouche nous retournerons.

3 Le juste sera englouti comme le méchant et celui qui se croit juste mais est méchant sera englouti comme le méchant qui serait bien heureux de savoir qu’en réalité il est juste.

4 Tous seront engloutis, comme l’arbre mort retourne à la terre donc il a émergé, nous retournerons à Grenouille.

5 Alors seulement Grenouille sera rassasiée, quand tout le Monde sera retourné en son sein.

Je vois que l'on trouve ici la même intolérance et le même irrespect que sur d'autres forums, dommage...

En même temps, tu nous propose comme preuve absolue les passages d'un livre où il y a aussi marqué comment vendre sa fille comme servante (Exode chapitre 21 versets à partir de 7 http://leschretiens.free.fr/bible/exode.php#ch.21) ou que l'on peut avoir des esclaves tant qu'ils sont étrangers (Lévitique chapitre 25 verset 44 http://leschretiens.free.fr/bible/levitique.php#ch.25).

Ne comprends tu pas ceux qui ne sont pas convaincus ?

Je me permets de rappeler à toutes fins utiles que le Nouveau Testament est la Nouvelle Alliance proposée par Dieu en son Fils Jésus-Christ à ceux des nations et que l'Ancien Testament concerne le peuple juif.

Par conséquent, les chrétiens sont attachés au Message et à l'Enseignement du Christ (qui a posé les bases de la religion chrétienne) que l'on trouve dans les livres écrits sous Divine Inspiration (selon la croyance chrétienne) qui composent la Bible bien plus qu'à l'Ancien Testament qu'ils considèrent plus comme un livre d'Histoire concernant le peuple juif : l'exode, etc...

A priori ceux que tu essayes de convaincre ne sont pas croyants pratiquants (sinon ils connaîtraient déjà les passages que tu cites) il faut donc si tu veux pouvoir les toucher préciser ce genre de choses et pas les considérer comme acquises.

La plupart des chrétiens qui ont essayé de me convertir m'ont demandé de lire la Bible, pas le nouveau testament.

A priori ceux que tu essayes de convaincre ne sont pas croyants pratiquants (sinon ils connaîtraient déjà les passages que tu cites) il faut donc si tu veux pouvoir les toucher préciser ce genre de choses et pas les considérer comme acquises.

La plupart des chrétiens qui ont essayé de me convertir m'ont demandé de lire la Bible, pas le nouveau testament.

Sois sans crainte me concernant, je ne cherche à convaincre personne mais si tu veux tenter de comprendre la foi et l'espérance qui habitent les chrétiens, je te conseille vivement de découvrir le Christ et son Enseignement dans le Nouveau Testament et là de deux choses, l'une : soit tu seras touché, soit pas mais cela est affaire personnelle.

Apparemment mon message est passé inaperçu!

Pas pour moi en tout cas: ce texte est très riche de sens pour l'inculte que je suis :D .

J'avais arrêté Spinoza en terminale... ça m'a donné envie de le lire... Merci!

Putain mais c'est pas possible d'êtres cons à ce point là !

Tu n'es pas obligé d'insulter les croyants.

Putain mais c'est pas possible d'êtres cons à ce point là !

Tu n'es pas obligé d'insulter les croyants.

Insulte???.......................ou constat? :smile2:

C'est ça, réjouissez-vous de vivre des vies de merde, vous en aurez une autre !

Putain mais c'est pas possible d'êtres cons à ce point là !

Cessez de fouiller dans le cl de votre voisin et vous n'aurez pas la nette impression que votre vie est pleine de merde... c'est vous-même qui faites en sorte de la remplir ainsi.

Ce qu'il faut être con pour ne pas se rendre compte que l'on serait soi-même un fouille-merde de première classe...

On parlait de l'espoir d'une vie meilleur et non que l'on aurait des vies minables... il ne faut pas généraliser votre expérience personnelle à l'ensemble des gens... ce ne serait vraiment pas possible d'être con à ce point !

Sois sans crainte me concernant, je ne cherche à convaincre personne mais si tu veux tenter de comprendre la foi et l'espérance qui habitent les chrétiens, je te conseille vivement de découvrir le Christ et son Enseignement dans le Nouveau Testament et là de deux choses, l'une : soit tu seras touché, soit pas mais cela est affaire personnelle.

Et jamais ô grand jamais ça ne t'est venu à l'esprit que l'espérance d'une vie éternelle après la mort est une invention de la classe dominante qui n'a pas d'autre but que te faire accepter d'avoir une vie de merde sans te plaindre ni rien faire pour que ça change ?

Insulte???.......................ou constat? :smile2:

Non mais... faut vraiment être con pour ne pas se rendre compte que ce serait une insulte puisque le sujet porte sur l'espoir d'une vie meilleur... qu'il n'est en rien question du fait que l'on se plaindrait que nos vie seraient médiocres ou minables.

Quoi que ce serait un constat réel pour les fouille-merde qui se rendraient compte que leur univers personnels seraient remplis des fruits de leur mou labeur...

Alors êtes-vous de ceux qui insultent ou de ceux qui constatent... Siffler ou persifler, telle est la question.

Cessez de fouiller dans le cl de votre voisin et vous n'aurez pas la nette impression que votre vie est pleine de merde... c'est vous-même qui faites en sorte de la remplir ainsi.

Ce qu'il faut être con pour ne pas se rendre compte que l'on serait soi-même un fouille-merde de première classe...

On parlait de l'espoir d'une vie meilleur et non que l'on aurait des vies minables... il ne faut pas généraliser votre expérience personnelle à l'ensemble des gens... ce ne serait vraiment pas possible d'être con à ce point !

C'est vrai que le monde est tellement beau ! Tout le monde vit dans un monde de merde, et les religions sont conçues pour que ça continue. Mais de toute façon, c'est un concept qui te dépasse, comme d'habitude, t'as rien pigé...

Putain mais c'est pas possible d'êtres cons à ce point là !

Tu n'es pas obligé d'insulter les croyants.

Toi t'as rien dans le pantalon alors mèle-toi de ce qui te regarde la pleureuse

puisque le sujet porte sur l'espoir d'une vie meilleur... qu'il n'est en rien question du fait que l'on se plaindrait que nos vie seraient médiocres ou minables.

Tout comme il faut être très con pour pas comprendre que l'un sert à faire oublier l'autre...

C'est vrai que le monde est tellement beau ! Tout le monde vit dans un monde de merde, et les religions sont conçues pour que ça continue. Mais de toute façon, c'est un concept qui te dépasse, comme d'habitude, t'as rien pigé...

Relisez et vous verrez qu'il était question du point de vue éphémère de la vie et de l'espoir d'une vie éternelle... pas du fait que votre vie serait remplie de la merde que vous y pelletez à qui mieux-mieux... vous êtes tellement pressez de cracher sur la religion que vous ne prenez même pas connaissance de ce dont parle les sujets...

Mais je suis d'accord avec vous si vous dites que votre vie est pleine merde, pourquoi vous contredirais-je... je le conçois et le comprends très facilement à force de lire tout ce que vous écrivez et qui prend malheureusement la couleur et l'odeur de ce qui remplirait votre vie.

Alors oui, c'est certainement une petite vie pathétique et pleine de merde que la vôtre... pôvre de pôvre de petit vous... pôvre de pôvre de petit Guybrush...

Vous voyez bien que j'ai pigé ce que vous dites... et je vois bien que vous n'avez rien pigé à la question encore une fois.