L'affaire DSK. Discussion générale.

Pour prouver ce que vous avancez, balancez donc quelques citations...

bah sans chercher, de mémoire comme ça, on a Cambadelis qui dit que Sarko à promis le feu nucleaire et qu'on en voit le resultat, Sabban qui crie au complot international sur toutes les chaines télé, Lang qui pretends qu'ils ont voulu se payer un Français, Le guen qui dit que la femme a eu une hallucination ou que cela participe à une campagne orchestrée par sarko anti dsk...

Si pour vous Cambadelis, Lang et Le Guen sont les "principales têtes du PS" alors Lefevbre est à la tête de l'UMP.

J'attendais des déclarations fracassantes d'Aubry, de Royal, d'Hollande, de Fabius (je suis bon prince).

Là vous êtes un peu léger...

Quoi!!!! le quetard du FMI ,mort politiquement ? mais nanananana

regardons Fabius lui il à réussie à vendre aux français du sang contaminé et maintenant,il parade ... queuskan reviendra jouer de la kékétte plus tard c'est tout.. les français ne sont t'ils pas des veaux?

non! pas tant que ça!

fabius, il y a les associations et toutes les familles des victimes pour rappeler la responsabilité de ce sinistre con

il peut parader, on n'a pas oublié!

Les principales têtes du PS ont crié au complot, accusé Sarkozy d'être responsable, dit qu'il n'y avait pas mort d'homme, j'en passe et des meilleures, je ne parles memes pas des sympathisants PS à la BHL. Si vous n'avez pas entendu c'est que vous deviez être trop occupés à essayer de déterrer le moindre possible espoir de mettre le doute quand à la possible possibilité que peut etre il y aurait des incohérences permettant de dire : DSK n'est pas un violeur.

Je n'ai pas entendu les pontes du PS se prononcer sur l'innocence de DSK, même si certaines personnes ont donné dans le "je le connais, je ne le crois pas capable de faire ça". D'autre part, des voix de gauchistes se sont fait entendre sur le comportement de Dominique Strauss-Kahn, et à charge. Il y a pas mal de débat su le traitement apparemment indigne qu'il subit, d'autre sur l'aberration de son logement hors de prix et ses cautions et frais payés rubis sur l'ongle (j'ai entendu : "Vomir des dollars").

Bref, y'en a pour tous les goûts mais je trouve la gauche intelligemment réservée sur l'affaire. Ils défendent certains principes, les amis essayent de sauver son honneur, il est vilipendé par ceux qui l'estimait droitiste déguisé.

Justement, politiquement mort il est en passe d'etre sanctifié. J'ai appris avec grande surprise que DSK par exemple avait changé la face du monde avec son FMI, sauvé l'europe, la grece, et transformé le néo liberalisme en un truc super sympa qui faisant passer l'intérêt du plus grand nombre avec celui des oligarches. Le fmi était au passage devenu un bouclier contre la mondialisation, encore uen fois grace à DSK evidemment. Et évidemment, c'est à probablement à cause de cela qu'on a monté un piège dans cette suite. Là encore une fois, j'en passe et des meilleures.

Si le PS encense le FMI, c'est que le socialisme français est totalement à la masse. Tu as quelques sources ?

Pour le FN, je ne vois pas en quoi on peut reprocher quoi que ce soit à leur position. La plainte pour diffamation est peut être excessive. Sinon elle a juste dit que les réactions étaient hypocrites car Le gratin parisien croulaient sous les rumeurs, ce qui s'est confirmé plus tard. Réaction égale aux deux cas.

La réaction du FN est de présumer coupable pour pouvoir condamner avec virulence et se faire mousser dans le genre "tous pourris, nous on est intègre".

D'autre part, dans le bordel médiatique, je n'entends pas vraiment de discours de fond à part celui de Clémentine Autain sur la "présomption de sincérité de la victime", qui s'éloigne de la récupération médiatique. Finalement, DSK a tous les moyens de se défendre s'il est innocent, et même s'il est coupable. Entre jouer le copinage ou le vilipendage, on reste tout le temps sur DSK.

Attendons les conclusions de l'enquête pour parler, au lieu d'empiler les racontars, les révélations a posteriori, les accusations de toutes part. Idem pour Georges Tron.

En tous cas, d'après l'article de Télérama, plusieurs medias et grands journaux auraient étouffé le "penchant " de DSK

je recopie un passage:

"Sylvie Pierre-Brossolette, directrice adjointe de la rédaction du Point , le journal qui publiait lundi la tribune enthousiasmante de BHL, résumait jeudi sur France Inter la situation: " Les filles ne portent pas plainte parce qu'on vit dans un pays horriblement macho, où la police a plutôt tendance à étouffer les affaires, les puissants sont protégés." Sans plainte, on ne peut pas écrire. Trop risqué. "On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Si pour vous Cambadelis, Lang et Le Guen sont les "principales têtes du PS" alors Lefevbre est à la tête de l'UMP.

J'attendais des déclarations fracassantes d'Aubry, de Royal, d'Hollande, de Fabius (je suis bon prince).

Là vous êtes un peu léger...

On parles d'anciens ministres, de membres importants du PS, de types supposés devenir tête pensante de la campagne présidentielle, mais bon...En tout cas je note qu'en refusant d'admettre qu'ils sont des membres influent du PS, vous reconnaissez implicitement que ces propos sont grotesques, dans le meilleur des cas.

Je n'ai pas entendu les pontes du PS se prononcer sur l'innocence de DSK, même si certaines personnes ont donné dans le "je le connais, je ne le crois pas capable de faire ça".

Cambadelis, Lang, Leguen, Sabban, ce ne sont pas des simples troufions militants il me semble. Et ils étaient loin de s'en tenir à ce discours.

Vomir des dollars[/i]").]

La France est un pays vieux jeu que voulez vous. Un type supposé de gauche (le ps est encore officiellement de gauche) multi millionnaire et logeant dans une villa a 30 000 euros mois, ça fait encore bizarre. Pour etre juste avec DSK, il ne s'est jamais caché d'aimer les hauts trains de vie et tout ce qui va avec (flirt plus que poussé avec les élites mondialisées etc), il était un poil moins hypocrite que les autres sur ces sujets.

Bref, y'en a pour tous les goûts mais je trouve la gauche intelligemment réservée sur l'affaire.

Si en disant gauche vous incluez (ce qui serait naturel) le PS, je suis d'accord. Parce que sinon vous trouvez les théories d'hallucinations, de complot orchestré par Sarkozy et les russes, etc..."intelligemment réservées"

Si le PS encense le FMI, c'est que le socialisme français est totalement à la masse. Tu as quelques sources ?

De mémoire, les mêmes guignols que précédemment, avec en plus Askolovitch, BHL, et toute la clique. Moi ce qui me trouble c'est qu'on dirait qu'ils sont sincere. Stupidité crasse ou hypocrisie insupportable, j'hésite.

Mais oui, le socialisme français EST à la masse parce qu'il adhére à ce genre de positions carnavalesques. On peut soutenir Le libre échange et le FMI et être de gauche. N'importe quoi.

La réaction du FN est de présumer coupable pour pouvoir condamner avec virulence et se faire mousser dans le genre "tous pourris, nous on est intègre".

D'autre part, dans le bordel médiatique, je n'entends pas vraiment de discours de fond à part celui de Clémentine Autain sur la "présomption de sincérité de la victime", qui s'éloigne de la récupération médiatique. Finalement, DSK a tous les moyens de se défendre s'il est innocent, et même s'il est coupable. Entre jouer le copinage ou le vilipendage, on reste tout le temps sur DSK.

Attendons les conclusions de l'enquête pour parler, au lieu d'empiler les racontars, les révélations a posteriori, les accusations de toutes part. Idem pour Georges Tron.

Certes pour le FN. Mais il faut reconnaitre que les réactions à la limite de la défense de caste pour un droit de cuissage monarchique leur font beau jeu. Pour le sujet de fond je suis d'accord, mais c'est justement ce qui me hérisse au plus haut point dans cette affaire : le faite qu'une grande partie des élites médiatiques et politiques françaises soutenaient DSK et avaient pris comme habitude de "garder les petits secrets en famille", ils n'arrivent pas à dépassionner le débat car ils en sont trop affecté, et réagissent à la limite de l'irrationalité absolue. Tout cela montre, qu'on le veuille ou non, la proximité malsaine de tous les dit "faiseur d'opinions" dans les cercles parisiens.

+ le post que je repase en bleu.

Désolée Mr Lau, mais si y pblème y a pblème

C'est pas pour la haine de la police.

Quoi!!!! le quetard du FMI ,mort politiquement ? mais nanananana

regardons Fabius lui il à réussie à vendre aux français du sang contaminé et maintenant,il parade ... queuskan reviendra jouer de la kékétte plus tard c'est tout.. les français ne sont t'ils pas des veaux?

Fabius a été blanchi dans l'affaire du sang contaminé.

Vos propos relèvent de la diffamation.

et le rainbow varrior ?

"On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Ca me fait rire !

On en conclut quoi ?

Qu'ils ont mal cherché ?

Qu'il n'y a rien à chercher ?

Bof, bof ...

"Sylvie Pierre-Brossolette, directrice adjointe de la rédaction du Point , le journal qui publiait lundi la tribune enthousiasmante de BHL, résumait jeudi sur France Inter la situation: " Les filles ne portent pas plainte parce qu'on vit dans un pays horriblement macho, où la police a plutôt tendance à étouffer les affaires, les puissants sont protégés." Sans plainte, on ne peut pas écrire. Trop risqué. "On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Si les journalistes ont cherché, c'est qu'ils ont fait leur travail.

Tous les journalistes sont complices et ne disent rien sur le comportement des politiques.

Exemple, dans Mots Croisés hier soir, quelqu'un parle de l'ISF : "on sait bien qui a exclu les oeuvres d'art de son calcul ". Tout le monde rigole, Calvi : "ah ! quelqu'un a enlevé quelque chose ?". Pas de réponse.

Or c'est Fabius, dont le père possèdait une galerie d'art.

Il n'y a aucune franchise ni chez les journalistes ni chez les politiques.

Tous les journalistes sont complices et ne disent rien sur le comportement des politiques.

Tous dépends quels journalistes. Le canard enchaîné a une très grande liberté de parole.

Après, il est évidemment peu probable que les journalistes de France Télévision ne soient pas complice des politiques puisque qu'ils dépendent hiérarchiquement du président. Il ne faut donc pas vexer le président actuel ni les potentiels futurs présidents.

"On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Ca me fait rire !

On en conclut quoi ?

Qu'ils ont mal cherché ?

Qu'il n'y a rien à chercher ?

Bof, bof ...

Mais ça?

la situation: " Les filles ne portent pas plainte parce qu'on vit dans un pays horriblement macho, où la police a plutôt tendance à étouffer les affaires, les puissants sont protégés." Sans plainte, on ne peut pas écrire. Trop risqué.

Le penses-tu possible?

Imagine une fille, pas du tout au courant des procédures judiciaires, choquée, en larmes,sous le coup du traumatisme de l'agression, qui vient de subir une tentative de viol ou une agression sexuelle de la part d'un mec haut placé et influent comme l'était DSK, qui vient porter plainte à la police.

Si elle est reçue par des mecs machos, qui soit se foutent de sa gueule, soit la dissuadent de poursuivre avec des arguments possibles comme "vous l'avez cherché, regardez comme vous êtes habillée" ou "vous n'y arriverez pas, il a les moyens" ou " un tas de propos machos devant lesquels en tant que femme il vaut mieux faire comme si ça glissait sur l'oreille , les réparties n'y faisant strictement rien, comme on peut encore en entendre souvent ne serait-ce que quand on va boire un café dans un bar, de la part des hommes accoudés au comptoir?

Possible?

Probable?

Ou Non?

Moi je dis, très possible et très probable.

Tous les journalistes sont complices et ne disent rien sur le comportement des politiques.

Tous dépends quels journalistes. Le canard enchaîné a une très grande liberté de parole.

Après, il est évidemment peu probable que les journalistes de France Télévision ne soient pas complice des politiques puisque qu'ils dépendent hiérarchiquement du président. Il ne faut donc pas vexer le président actuel ni les potentiels futurs présidents.

France Télévision et les autres ... Le lien hiérarchique pour justifier de la compromission. C'est insuffisant comme explication. Je la vois surtout dans l'engagement politique des journalistes, engagement assez sournois, insidieux, dissimulé. Cette affaire DSK révèle que la profession n'est pas très neutre et qu'elle nous dit ce qu'elle veut bien nous dire, sans l'influence de quiconque, pour des principes bassement idéologiques ! Je remarque aussi que la profession d'avocat est sur-représentée dans toutes les strates de la République ; on comprend dès à présent la raison pour laquelle la présomption d'innocence est si vénérée, au mépris de l'équité, de l'humilité, du silence, de la justice, du respect de la parole d'autrui, du contradictoire. Tout ce petit monde ne sort pas grandi de l'affaire ; comme dit Zemmour "les masques tombent..."

Si elle est reçue par des mecs machos, qui soit se foutent de sa gueule, soit la dissuadent de poursuivre avec des arguments possibles comme "vous l'avez cherché, regardez comme vous êtes habillée" ou "vous n'y arriverez pas, il a les moyens" ou " un tas de propos machos devant lesquels en tant que femme il vaut mieux faire comme si ça glissait sur l'oreille , les réparties n'y faisant strictement rien, comme on peut encore en entendre souvent ne serait-ce que quand on va boire un café dans un bar, de la part des hommes accoudés au comptoir?

Je suis le premier à critiquer le comportement des policiers dans certains domaines (cow-boys de la BAC, GAV abusives, contrôle au faciès, ...) mais je crois qu'il y a eu beaucoup d'amélioration dans le traitement des affaires de viol par la police, en particulier pour ce qui est de l'accueil des victimes.

Pénalement, le viol n'est pas un délit comme les coups et blessures mais un crime comme le meurtre, passible de 15 ans de réclusion. Cela motive les policiers à prendre ça au sérieux. De plus il y a de plus en plus de femme dans la police.

Cela explique, selon moi, qu'il y ait de plus en plus d'affaires de viol enregistrées sans qu'on puisse dire qu'il y aplus de viol.

Reste les victimes qui ne veulent pas porter plainte et préfèrent "essayer d'oublier". Là ce n'est pas la police qui peut faire quelque chose.

"On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Ca me fait rire !

On en conclut quoi ?

Qu'ils ont mal cherché ?

Qu'il n'y a rien à chercher ?

Bof, bof ...

Mais ça?

la situation: " Les filles ne portent pas plainte parce qu'on vit dans un pays horriblement macho, où la police a plutôt tendance à étouffer les affaires, les puissants sont protégés." Sans plainte, on ne peut pas écrire. Trop risqué.

Le penses-tu possible?

Imagine une fille, pas du tout au courant des procédures judiciaires, choquée, en larmes,sous le coup du traumatisme de l'agression, qui vient de subir une tentative de viol ou une agression sexuelle de la part d'un mec haut placé et influent comme l'était DSK, qui vient porter plainte à la police.

Si elle est reçue par des mecs machos, qui soit se foutent de sa gueule, soit la dissuadent de poursuivre avec des arguments possibles comme "vous l'avez cherché, regardez comme vous êtes habillée" ou "vous n'y arriverez pas, il a les moyens" ou " un tas de propos machos devant lesquels en tant que femme il vaut mieux faire comme si ça glissait sur l'oreille , les réparties n'y faisant strictement rien, comme on peut encore en entendre souvent ne serait-ce que quand on va boire un café dans un bar, de la part des hommes accoudés au comptoir?

Possible?

Probable?

Ou Non?

Moi je dis, très possible et très probable.

Du grand n'importe quoi lorsqu'on sait que le minitère public est représentée majoritairement par des femmes, que les hommes violents ne bénéficient d'aucune indulgence (à juste titre), souvent présentés devant les tribunaux en comparution immédiate en vue de sanctions sévères et immédiates, lorsqu'on connait l'existence de multiples services d'aide aux personnes victimes des violences intra-familiales (réseaux associatifs et médicaux) ! Il est de notoriété publique que le milieu politique est machiste, que les hommes de pouvoir abusent de ce pouvoir pour contraindre les femmes. Ce qui empêche les femmes de dénoncer est plus souvent l'entourage proche (amis, famille, travail) que les enquêteurs, bien au contraire, auprès desquels elles trouvent un écho favorable aux révélations, qui les rassurent ou les sauvent !

Si elle est reçue par des mecs machos, qui soit se foutent de sa gueule, soit la dissuadent de poursuivre avec des arguments possibles comme "vous l'avez cherché, regardez comme vous êtes habillée" ou "vous n'y arriverez pas, il a les moyens" ou " un tas de propos machos devant lesquels en tant que femme il vaut mieux faire comme si ça glissait sur l'oreille , les réparties n'y faisant strictement rien, comme on peut encore en entendre souvent ne serait-ce que quand on va boire un café dans un bar, de la part des hommes accoudés au comptoir?

Je suis le premier à critiquer le comportement des policiers dans certains domaines (cow-boys de la BAC, GAV abusives, contrôle au faciès, ...) mais je crois qu'il y a eu beaucoup d'amélioration dans le traitement des affaires de viol par la police, en particulier pour ce qui est de l'accueil des victimes.

Pénalement, le viol n'est pas un délit comme les coups et blessures mais un crime comme le meurtre, passible de 15 ans de réclusion. Cela motive les policiers à prendre ça au sérieux. De plus il y a de plus en plus de femme dans la police.

Cela explique, selon moi, qu'il y ait de plus en plus d'affaires de viol enregistrées sans qu'on puisse dire qu'il y aplus de viol.

Reste les victimes qui ne veulent pas porter plainte et préfèrent "essayer d'oublier". Là ce n'est pas la police qui peut faire quelque chose.

Je ne crois pas que le policier décide de son investissement personnel et professionel selon la classification de l'infraction commise. Une femme agressée, qu'elle l'ait été dans une intention délictuelle ou criminelle ne change rien. Le flic qui reçoit la victime et qui doit agir dans l'urgence, ne se pose pas au préalable cette question. Il agit dans l'intention première de porter secours, aider, secourir, et que justice soit faite, dans le respect de la dignité des personnes et contradictoirement.

. Cela motive les policiers à prendre ça au sérieux. De plus il y a de plus en plus de femme dans la police.

Oui, mais quand je suis allé porter plainte après la menace de mort, la jeune policière qui m'a reçue, il a fallu que je garde beaucoup mon calme, elle me parlait sur un ton dur et assez agressif, énervé en permanence

C'était comme si je l'avais cherché! Comme si je n'avais jamais réagi comme il aurait fallu.

Désolée, je ne suis pas entraînée au close combat ni à la gueulante permanente.

Pourtant, ce n'était pas un homme haut placé.

Et elle ne m'a pas donné le procès verbal comme elle aurait dû le faire, il a fallu , après discussion avec une amie qui connaît les procédures, que je fasse appel à une assistante sociale d'Espace Femmes qui a contacté une personne de la gendarmerie plus haut placée , et j'ai été réauditionnée.

Entre parenthèses, à la 2è audition, je cherchais les mots et les phrases les plus justes, qui retraçaient les faits et la relation, en répondant à ses questions, pour la vérité, rien que la vérité, elle a noté tous les "euh..", on a l'impression de lire une débile mentale

Et elle a employé des mots que je n'avais pas prononcés

A la 1ère audition j'ai eu très envie à un moment de lui dire de retourner à l'école apprendre mieux le français, je me suis tue évidemment

Tout ceci pour dire, que je pense donc très possible et probable que les filles venant de subir une agression sexuelle et venant déposer plainte, peuvent être très mal auditionnées.

Et découragées.

Des "menaces de mort" cela n'a pénalement rien à voir avec un viol.

"On a cherché, pourtant, affirme un journaliste de Libé, mais on n'a jamais trouvé les vraies preuves."

Ca me fait rire !

On en conclut quoi ?

Qu'ils ont mal cherché ?

Qu'il n'y a rien à chercher ?

Bof, bof ...

Mais ça?

la situation: " Les filles ne portent pas plainte parce qu'on vit dans un pays horriblement macho, où la police a plutôt tendance à étouffer les affaires, les puissants sont protégés." Sans plainte, on ne peut pas écrire. Trop risqué.

Le penses-tu possible?

Imagine une fille, pas du tout au courant des procédures judiciaires, choquée, en larmes,sous le coup du traumatisme de l'agression, qui vient de subir une tentative de viol ou une agression sexuelle de la part d'un mec haut placé et influent comme l'était DSK, qui vient porter plainte à la police.

Si elle est reçue par des mecs machos, qui soit se foutent de sa gueule, soit la dissuadent de poursuivre avec des arguments possibles comme "vous l'avez cherché, regardez comme vous êtes habillée" ou "vous n'y arriverez pas, il a les moyens" ou " un tas de propos machos devant lesquels en tant que femme il vaut mieux faire comme si ça glissait sur l'oreille , les réparties n'y faisant strictement rien, comme on peut encore en entendre souvent ne serait-ce que quand on va boire un café dans un bar, de la part des hommes accoudés au comptoir?

Possible?

Probable?

Ou Non?

Moi je dis, très possible et très probable.

Du grand n'importe quoi lorsqu'on sait que le minitère public est représentée majoritairement par des femmes, que les hommes violents ne bénéficient d'aucune indulgence (à juste titre), souvent présentés devant les tribunaux en comparution immédiate en vue de sanctions sévères et immédiates, lorsqu'on connait l'existence de multiples services d'aide aux personnes victimes des violences intra-familiales (réseaux associatifs et médicaux) ! Il est de notoriété publique que le milieu politique est machiste, que les hommes de pouvoir abusent de ce pouvoir pour contraindre les femmes. Ce qui empêche les femmes de dénoncer est plus souvent l'entourage proche (amis, famille, travail) que les enquêteurs, bien au contraire, auprès desquels elles trouvent un écho favorable aux révélations, qui les rassurent ou les sauvent !

Onse moque de qui ici. Les hommes violents ne bénéficient d'aucune indulgence(je dois vivre sur une autre planète!).Il a fallu 2ans pour que mon concubin aille en prison pour violences et encore s'il n'avait pas fait plusieurs vols il n'y serait pas allés .j'ai portéplainte plusieurs fois , fais des séjours aux urgences (je ne les comptes plus),quand il allait en comparution immédiate il recevait une tapette sur les doigts et il repartait libre en ayant promis de ne plus recommencé et il remettaiyt ca le soir meme encore plus fort pour me punir d'avoir porté plainte en me disant tu vois le juge en n'a rien a foutre de toi puisqu'il me laisse libre a chaque fois , quand c'est que tu comprendras que la justice en a rien a foutre de toi.Je sais vous allez me dire fallait partir, mais lui ne travaillant pas il me surveillait tout le temps et me menacait de tuer mes enfants(2).7 ans comme ca sans que la justice m'ignore.Ne me parler de résa