Un adolescent tué lors d'une tentative de cambriolage.

Le contexte de la violence extrème explique peut etre des actes dramatiques :

http://www.youtube.com/watch?v=v6Xd4Ep7aXk&feature=related

...est radical, mais aussi peur, panique, prise au dépourvu, raz le bol, légitime défense, etc...La palette de l'état d'esprit dans lequel tu te trouves pour commettre cet acte est plus large qu'une simple punition radicale.

Légitime défense ?

Peur, panique ? Le type était sans doute terrorisé sur son balcon, le pauvre on le comprend...

J'adore les petits clichés glissés à la vas vite comme le fais afarensis ...

Il a pas cambriolé au milieu de la nuit mais juste avant 19H00 ....

C'est un détails, mais en affirmant des choses comme ça, à la légère, tu insinues pas mal de choses ...

Dans le genre "putain , regardez ces parents qui laissent un môme dehors à point d'heure pour aller faire des conneries " ...

"Il a joué il a perdu " : Raisonnement simpliste et totalement débile ... perdre la vie ne découle pas d'un jeu !

Si il fallait tuer tous ceux qui enfreignent la Loi y'aurait pénurie de tombes !!!

non pas du tout monsieur Lau, je ne suis pas au fait de tous les détails de l'info. C'est tout. En revanche toi t'as vite fait d'insinuer.:smile2:

Le contexte de la violence extrème explique peut etre des actes dramatiques :

http://www.youtube.com/watch?v=v6Xd4Ep7aXk&feature=related

Ah ben oui ,on ressent bien le ras-le-bol des gens, ça il y a pas de doutes, des témoignages de ce genre, il y en a des tonnes et pas seulement à Marseilles, et pourtant , rien ne se passe, c'est toujours pareil.....

"Il a joué il a perdu " : Raisonnement simpliste et totalement débile ... perdre la vie ne découle pas d'un jeu !

Et ça c'est une façon de parler, le prendre au pied de la lettre est d'une bêtise sans nom

Je sais que c'est une façon de parler.

Mais justement à force de parler n'importe comment, n'importe quand , sur n'importe quelles bases ... on finit par avoir des discussions stériles et sans profondeurs !

Dans le cas présent, il est évident pour tout le monde que le jeune n'avait pas à cambrioler/voler quoi que ce soit ou qui que ce soit ....

Mais, la sanction appliquée par le voisin est totalement en disproportion ...

Nous sommes face à deux actes répréhensibles : Le vol et Le fait de donner la mort ( j'ai pas encore la qualification juridique aux vues de l'actualité ) ...

Il faut quand même reconnaitre que l'un des acte est sans proportion avec l'autre non ?

J'adore les petits clichés glissés à la vas vite comme le fais afarensis ...

Il a pas cambriolé au milieu de la nuit mais juste avant 19H00 ....

C'est un détails, mais en affirmant des choses comme ça, à la légère, tu insinues pas mal de choses ...

Dans le genre "putain , regardez ces parents qui laissent un môme dehors à point d'heure pour aller faire des conneries " ...

"Il a joué il a perdu " : Raisonnement simpliste et totalement débile ... perdre la vie ne découle pas d'un jeu !

Si il fallait tuer tous ceux qui enfreignent la Loi y'aurait pénurie de tombes !!!

:plus: :plus: Pas mieux :)

J'ai déjà fracturé des terrains de sport pour aller jouer au ballon. Vu que la mairie ne veut pas qu'on y joue...15 ans, c'est l'âge des conneries en tout genre, et ça ne mérite pas 4 balles.

Loin de moi l'idée de défendre le meurtrier, mais il y a tout de même une différence considérable entre ce que tu as fais et ce que ce jeune a fait tu ne crois pas ?

Il y a une différence énorme de préjudice et surtout d"intention. Tu as lésé ta mairie d'un cadenas (trop dur) pour aller jouer au foot (ça c'est du délinquants !).

Cet ado est parti avec un ordinateur portable (appartenant à quelqu'un et plus à une mairie et d'une valeur bien supérieure à un cadenas, tant en coût qu'en éventuelles informations qu'il contient, plus le préjudice de l'effraction) et avec le dessein clair et net de perpétrer un délit.

Délit qui ne méritait certainement pas la mort nous sommes bien d'accord, mais enfin comparons ce qui est comparable.

Il faut quand même reconnaitre que l'un des acte est sans proportion avec l'autre non ?

Tout à fait.

Cela dit, et je pense que tu connais un peu le sujet, c'est le genre de situation qui va tendre à se répéter.

On se retrouve avec d'un côté une police totalement débordée qui ne peut plus faire face à toutes les interventions pour lesquelles elle est sollicitée. Notamment parce que ces dernières années elle est de plus en plus sollicitée pour faire du social, ce qui n'est absolument pas sa mission première.

D'un autre côté on se retrouve avec une justice surchargée, des tribunaux bondés avec chaque jour des petits cambrioleurs, des petits dealers, des petits voleurs à l'arrache et j'en passe, la liste est sans fin.

Et enfin on se retrouve avec les victimes de toutes ces incivilités qui voient leurs agresseurs/voleurs ressortir pratiquement en moins de temps qu'il ne leur en faut à eux pour aller porter plainte, batailler avec les assurances et compagnie.

Et justement parlons en des assurances. Ces boîtes sensationnelles censées justement être en surplomb de votre morale pour vous dire "bah, laisse tomber tu seras remboursé".

Ca marche une fois, deux fois. Parfois trois. Et après on commence à vous dire qu'il va falloir penser à investir dans une porte blindée hors de prix, des caméras et autres moyens de protection. Et si ça recommence les primes d'assurance flambent. Comme si ces cambriolages étaient de votre faute. Et si ça continue encore on va même finir par vous dire "Désolé monsieur, mais on ne peut plus vous assurer, même au tarif le plus cher. Allez voir chez la concurrence."

Bizarrement cet aspect là de la chose est souvent occulté dans la presse. Encore que, ça commence à changer. Il y a quelques semaines ils ont parlée de cette gynéco, obligée de partir à cause de ça. Cambriolée, agressée, violentée à de nombreuses reprises, elle s'est retrouvée prise dans cet engrenage où on lui a réclamé des protections toujours plus nombreuses et coûteuses et où on a fini par lui dire qu'elle ne serait plus assurée. Elle qui est la victime, elle qui bosse honnêtement. C'est elle qui se retrouve finalement la plus lourdement pénalisée dans l'histoire. Alors elle a fermé son cabinet.

Alors certes ça ne justifie pas le meurtre de l'agresseur ou du voleur. Mais il est plus que temps d'arrêter de victimiser à outrance les délinquants, de réformer la justice en grand, de redonner les moyens en hommes et en moyens, tant à la police qu'à la justice et à l'administration pénitentiaire.

[Alors certes ça ne justifie pas le meurtre de l'agresseur ou du voleur. Mais il est plus que temps d'arrêter de victimiser à outrance les délinquants, de réformer la justice en grand, de redonner les moyens en hommes et en moyens, tant à la police qu'à la justice et à l'administration pénitentiaire.

T'as repris le discours de Sarkozy en 2007 c'est ça ?

Victimiser les délinquants?... Complètement stupide : c'est le vieux sur son balcon qui l'a victimisé à coups de feu...

Mais on va entendre parler des bobos et des socialistes je sens....

Je sais que c'est une façon de parler.

Mais justement à force de parler n'importe comment, n'importe quand , sur n'importe quelles bases ... on finit par avoir des discussions stériles et sans profondeurs !

Dans le cas présent, il est évident pour tout le monde que le jeune n'avait pas à cambrioler/voler quoi que ce soit ou qui que ce soit ....

Mais, la sanction appliquée par le voisin est totalement en disproportion ...

Nous sommes face à deux actes répréhensibles : Le vol et Le fait de donner la mort ( j'ai pas encore la qualification juridique aux vues de l'actualité ) ...

Il faut quand même reconnaitre que l'un des acte est sans proportion avec l'autre non ?

Le fond du problème est de faire comprendre aux jeunes ou tout autres personnes que convoiter les biens d’autrui par des moyens répréhensibles peuvent un jour ou l'autre vous amener en prison voir "six pieds sous terre"

T'as repris le discours de Sarkozy en 2007 c'est ça ?

Victimiser les délinquants?... Complètement stupide : c'est le vieux sur son balcon qui l'a victimisé à coups de feu...

Mais on va entendre parler des bobos et des socialistes je sens....

Au lieu de passer ta vie à sortir ânerie sur ânerie je te recommande d'aller faire un tour dans le palais de justice le plus proche de chez toi. D'une ça te fera prendre l'air dans le monde réel et de deux ça te permettra de constater de visu ce que je viens d'écrire.

Fais un tour aux correctionnelles, l'accès est libre. Tu verras si les délinquants ne sont pas victimisés à mort par leurs avocats. Repris après par la presse et ensuite par les bobos et les socialistes (ça c'est une dédicace spéciale pour toi, j'espère qu'elle te fait plaisir, fais en ce que tu veux elle est offerte avec plaisir).

Le fond du problème est de faire comprendre aux jeunes ou tout autres personnes que convoiter les biens d’autrui par des moyens répréhensibles peuvent un jour ou l'autre vous amener en prison voir "six pieds sous terre"

Alors là bon courage ....

Aujourd’hui (et en fait depuis deux voire trois décennies) tu te retrouves confronté à une délinquance qui trouve cool de faire un passage par la prison. Prison qui au passage ne leur fait plus peur du tout puisqu'ils y ont une partie de leurs potes ou de leur famille. Vu et vécu de mes propres yeux et oreilles.

T'as repris le discours de Sarkozy en 2007 c'est ça ?

Victimiser les délinquants?... Complètement stupide : c'est le vieux sur son balcon qui l'a victimisé à coups de feu...

Mais on va entendre parler des bobos et des socialistes je sens....

Au lieu de passer ta vie à sortir ânerie sur ânerie je te recommande d'aller faire un tour dans le palais de justice le plus proche de chez toi. D'une ça te fera prendre l'air dans le monde réel et de deux ça te permettra de constater de visu ce que je viens d'écrire.

Fais un tour aux correctionnelles, l'accès est libre. Tu verras si les délinquants ne sont pas victimisés à mort par leurs avocats. Repris après par la presse et ensuite par les bobos et les socialistes (ça c'est une dédicace spéciale pour toi, j'espère qu'elle te fait plaisir, fais en ce que tu veux elle est offerte avec plaisir).

T'as tout compris du rôle des avocats toi... Ou peut-être proposes-tu de supprimer cette profession dans cette grande réforme de la justice que tu prônes ?

La réalité c'est que sans la prévention qui s'inspire justement des défaillances éducatives ou morales de ces jeunes délinquants la répression n'a aucun sens mais surtout aucune efficacité.

Le rôle de l'avocat est de défendre au mieux les intérêts de son client. Mais il doit aussi le prévenir des risques qu'il encourt à vouloir être en marge des lois. Chapitre très peu abordé par ceux-ci.

La prévention a ses limites face à la tentation, à la facilité ...

T'as tout compris du rôle des avocats toi... Ou peut-être proposes-tu de supprimer cette profession dans cette grande réforme de la justice que tu prônes ?

J'ai fréquenté les avocats pendant bien assez longtemps pour avoir compris leur rôle, merci de te soucier de cela. Quant à ton troll quant à ce que je ferai de cette profession je t'invite à le promener avec toi sur les plateaux des correctionnelles, ça lui fera prendre l'air en même temps que toi.

La réalité c'est que sans la prévention qui s'inspire justement des défaillances éducatives ou morales de ces jeunes délinquants la répression n'a aucun sens mais surtout aucune efficacité.

Ai je dit le contraire ?

Mais où est-elle cette prévention ? C'est tout d'abord aux parents de la faire. C'est à eux d'enseigner aux enfants les bases de la vie en société. La grande majorité des enfants sait que le vol c'est non seulement mal mais répréhensible dans nos sociétés. De même que l'effraction. Ainsi que le meurtre.

Maintenant si tu as des idées pour l'améliorer la prévention n'hésite pas, fait un programme et soumet le. Depuis l'aube de l'humanité il y a des vols et des meurtres ainsi que des parents qui enseignent ce qu'il faut à leurs enfants.

Si toi tu as LA solution pour atteindre les 100% de résultats positifs fait toi connaître ! Tu te prépares un avenir politique radieux là !

J’ai vu un topic dont le sujet était la légalisation des armes, voilà un exemple comme quoi, cela serait une erreur, les personnes qui ont des armes auraient tendance à l’utiliser à n’importe quel moment. En aucun cas, cette personne n’avait le droit de tirer.

Ben en tout cas le contrôle des armes en france n'a pas empèché de tuer.

Ce n'est pas l'interdiction des armes qui empèchera de tuer. Car si la balle tue, c'est le tueur qui l'a fait et non la balle.

T'as tout compris du rôle des avocats toi... Ou peut-être proposes-tu de supprimer cette profession dans cette grande réforme de la justice que tu prônes ?

J'ai fréquenté les avocats pendant bien assez longtemps pour avoir compris leur rôle, merci de te soucier de cela. Quant à ton troll quant à ce que je ferai de cette profession je t'invite à le promener avec toi sur les plateaux des correctionnelles, ça lui fera prendre l'air en même temps que toi.

La réalité c'est que sans la prévention qui s'inspire justement des défaillances éducatives ou morales de ces jeunes délinquants la répression n'a aucun sens mais surtout aucune efficacité.

Ai je dit le contraire ?

Mais où est-elle cette prévention ? C'est tout d'abord aux parents de la faire. C'est à eux d'enseigner aux enfants les bases de la vie en société. La grande majorité des enfants sait que le vol c'est non seulement mal mais répréhensible dans nos sociétés. De même que l'effraction. Ainsi que le meurtre.

Maintenant si tu as des idées pour l'améliorer la prévention n'hésite pas, fait un programme et soumet le. Depuis l'aube de l'humanité il y a des vols et des meurtres ainsi que des parents qui enseignent ce qu'il faut à leurs enfants.

Si toi tu as LA solution pour atteindre les 100% de résultats positifs fait toi connaître ! Tu te prépares un avenir politique radieux là !

Mettre en avant des circonstances atténuantes (les victimiser comme tu dis) pour leur client est une des armes des avocats, . Ca fait partie du job comme celui de faire entendre au juge que le jeune a compris la bêtise ou la gravité de son acte. Donc dénoncer cela et prétendre connaitre les chambres, bof...

Depuis l'aube de l'humanité ? Il faut savoir que la violence recule au fur et à mesure que la société s'organise. Il n'y a aucune raison que cette amélioration ne continue pas : c'est pour cela qu'il faut améliorer la société. La délinquance des cités est liée au fait que dans ces lieux la société n'est plus représentée en particulier la police mais il n'y a pas que cela. Gaudin à Marseille a lancé ce jour une alerte urgente pour qu'on lui accorde des forces de police que le gouvernement et Sarkozy a supprimé depuis 10 ans...

La solution est bien de remettre de la société dans les cités : des flics biens sûr mais aussi redonner un souffle (financier) aux associations et arrêter non de victimiser les jeunes des cités mais de les mépriser à coups de karcher et d'insultes de racailles.

Mettre en avant des circonstances atténuantes (les victimiser comme tu dis) pour leur client est une des armes des avocats,

Ca n'est justement pas ce que je dis. Plutôt que d'essayer de me troller la tronche à chacune de tes interventions essaie de cerner mes arguments avec précision, ça t'évitera de me prêter des propos ou des positions que je n'ai pas.

Depuis l'aube de l'humanité ? Il faut savoir que la violence recule au fur et à mesure que la société s'organise. Il n'y a aucune raison que cette amélioration ne continue pas

Une source pour ça ? Mais alors un truc bien sérieux, qui établit clairement et sans aucune discussion possible que le pourcentage de la population délinquante tend à décliner avec les siècles.

Gaudin à Marseille a lancé ce jour une alerte urgente pour qu'on lui accorde des forces de police que le gouvernement et Sarkozy a supprimé depuis 10 ans...

La solution est bien de remettre de la société dans les cités : des flics biens sûr mais aussi redonner un souffle (financier) aux associations et arrêter non de victimiser les jeunes des cités mais de les mépriser à coups de karcher et d'insultes de racailles.

Marrant, c'est exactement l'un des arguments que j'ai employé ici : http://www.forumfr.c...dpost,p,6347917 et pour lequel tu es venu petitement me troller avec ton :

T'as repris le discours de Sarkozy en 2007 c'est ça ?

Alors ? Argument à géométrie variable qui n'est bon que lorsque c'est toi qui l'utilise ?

Hé oui, que les petits malfrats le veuillent ou non, faire des cambriolages n'est pas sans danger : la preuve.

Il savait ce qu'il faisait, il n'y a pas à venir pleurnicher.

Meurtre = intention de donner la mort

l'enquête déterminera s'il y avait intention

Tout-à-fait. Grâce à son nouvel appareil à lire les pensées, la police va pouvoir déterminer l'intention du tireur.

INFRACTION PENALE CONSTITUEE = élément légal + élément matériel + élément moral.

C'est bien ce que je disais : il faut l'élément moral, c'est-à-dire l'intention, donc la machine à lire dans les pensées.

CQFD.

Mettre en avant des circonstances atténuantes (les victimiser comme tu dis) pour leur client est une des armes des avocats,

Ca n'est justement pas ce que je dis. Plutôt que d'essayer de me troller la tronche à chacune de tes interventions essaie de cerner mes arguments avec précision, ça t'évitera de me prêter des propos ou des positions que je n'ai pas.

Depuis l'aube de l'humanité ? Il faut savoir que la violence recule au fur et à mesure que la société s'organise. Il n'y a aucune raison que cette amélioration ne continue pas

Une source pour ça ? Mais alors un truc bien sérieux, qui établit clairement et sans aucune discussion possible que le pourcentage de la population délinquante tend à décliner avec les siècles.

Gaudin à Marseille a lancé ce jour une alerte urgente pour qu'on lui accorde des forces de police que le gouvernement et Sarkozy a supprimé depuis 10 ans...

La solution est bien de remettre de la société dans les cités : des flics biens sûr mais aussi redonner un souffle (financier) aux associations et arrêter non de victimiser les jeunes des cités mais de les mépriser à coups de karcher et d'insultes de racailles.

Marrant, c'est exactement l'un des arguments que j'ai employé ici : http://www.forumfr.c...dpost,p,6347917 et pour lequel tu es venu petitement me troller avec ton :

T'as repris le discours de Sarkozy en 2007 c'est ça ?

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Alors ? Argument à géométrie variable qui n'est bon que lorsque c'est toi qui l'utilise ?

Non toi tu as dit : Police, justice, prison. Moi je parle de remettre de la société dans les cités sans réduire celle-ci aux seules forces de répression.

Je ne trolle pas : si tu ajoutes de la prévention j'ai moins de problèmes et je ne discuterai pas tes propos. Si troller c'est te contredire faut changer de site...

Quand à la baisse de la violence au cours des siècles, c'est notoire au moins pour les homicides ( les autres délinquances sont impossibles à évaluer dans des sociétés changeantes). j'ai entendu des criminologues le dire, et lu ça dans cet ouvrage collectif mais que je n'ai plus chez moi :