La torture: ca marche

• D'un côté tu affirmes que les "droits-de-l'hommistes" refusent complètement la torture.
• De l'autre du admet connaître l'histoire du pédophile allemand dans laquelle les droits-de-l'hommistes ont validé l'usage de la torture.

Au passage, je rappelle que dans cette affaire l'enfant n'a pas été sauvé, malgré l'utilisation de la torture.

Tu racontes n'importe quoi: les droits-de-l'hommistes ont au contraire fait tout en leur pouvoir pour punir les policiers qui recherchaient activement l'enfant.

La Cour Européenne des Droits de l'Homme (et on ne peut pas faire plus droits-de-l'hommiste qu'eux) a approuvé la démarche.

Ca dépend.... On ne peut pas nier que pour trouver un renseignement la torture est ce qu'on a trouvé de plus rapide.

Dans les faits, la torture n'a jamais prouvé son efficacité.

Ce n'est vpas pour rien qu'on a abandonné cette méthode. Les pays pratiquant la torture n'ont pas de meilleurs résultats dans les enquête, c'est même souvent le contraire. La Chine, par exemple, torture avec un taux d'erreur judiciaire hallucinant. La Biélorussie torture avec des résultats médiocres.

Tu veux initier un débat sur la torture, pourquoi pas, Mais non, tu as initié un sondage sur la torture.

Cela fait Mal.

Slkpax

Je dirais plutôt que tel qu'il est posé le débat est au contraire malsain..

paledébalesondage Nuance.

Slkpax

Il y a une chose qui pose problème. Qui faut il être pour pouvoir, pour avoir la capacité de torturer ? Un être humain peut il être capable de torturer, non pas de le trouver acceptable, mais de l'exécuter physiquement, et vivre normalement dans la socité ?

Un être humain n'est pas forcément une personne humaine.

Slkpax

• D'un côté tu affirmes que les "droits-de-l'hommistes" refusent complètement la torture.
• De l'autre du admet connaître l'histoire du pédophile allemand dans laquelle les droits-de-l'hommistes ont validé l'usage de la torture.

Au passage, je rappelle que dans cette affaire l'enfant n'a pas été sauvé, malgré l'utilisation de la torture.

Tu racontes n'importe quoi: les droits-de-l'hommistes ont au contraire fait tout en leur pouvoir pour punir les policiers qui recherchaient activement l'enfant.

La Cour Européenne des Droits de l'Homme (et on ne peut pas faire plus droits-de-l'hommiste qu'eux) a approuvé la démarche.

Non, precisement. Elle a affirme que les sanctions contre les policiers etaient trop legeres.

Je trouve que les réponses du sondages sont orientées dans le sens dans lequel tu l'entends.. La torture peut etre efficace mais ca ne justifie en rien le geste je trouve..

Ce n'est vpas pour rien qu'on a abandonné cette méthode. Les pays pratiquant la torture n'ont pas de meilleurs résultats dans les enquête, c'est même souvent le contraire. La Chine, par exemple, torture avec un taux d'erreur judiciaire hallucinant. La Biélorussie torture avec des résultats médiocres.

si tu le dis....

On ne juge pas la torture à son efficacité mais à son caractère barbare . l'esprit scientifique a parfois des raisonnements inouis..

L'efficacité est aussi un critère important.

Si la torture a été abandonnée, ce n'est pas parce que de saints hommes se sont dit que c'était pas bien.

Non, c'est parce qu'elle s'est révélée très peu efficace. Sous la torture, un homme avoue n'importe quoi. Ainsi, toutes les informations obtenus par le régime biélorusse sur Ben Laden étaient fausses (informations obtenues sous la torture, d'après tous les aveux, Ben Laden aurait passé plus de la moitié de son temps à rencontrer des opposants biélorusses).

La question de l'efficacité de la torture est très ancienne. On la retrouve dès la renaissance (Hobbes y voit un moyen de conjecture, rappelant que les aveux ne sont pas fiables). Mais on en retrouve des traces plus anciennes. Dans l'art de la guerre de Sun Zu, il est aussi question de la torture. Le point de vue de Sun ZU (point de vue très partagé par les stratèges de l'époque) est que seule l'efficacité compte, que la morale ne compte pas. Sun Zu prend donc une position amorale : il ne s'occupe pas de la morale, ni dans un sens, ni dans l'autre. Et bien L'art de la guerre est très loin de recommander la torture dans son chapitre sur les espions. La torture y est cependant mentionnée par un commentateur, qui explique comment abuser un ennemi qui serait assez bête pour en faire usage.

Non justement c'est moins bête qu' il y parait. Car la fausse candeur de celui qui torture en s'apercevant justement que grace à elle il peut obtenir tout .

La torture est une transgression non pas de la morale mais de ce qui est pour soi-même intolérable à supporter : souffrance , humiliation, domination. Elle n'a jamais servi aucune cause à part la satisfaction claire ( vengeance ) ou obscure( cruauté et barbarerie ) de ceux qui l'appliquent .

En gros, tu viens nous dire que tu as gobé tout ce qu'ils t'ont mis dans les médias :gurp:

Tout ce qui nous a été communiqué sur Ben Laden provient des même personnes qui nous ont dit que l'Irak détient des armes de destructions massives...

Faites un peu bougez un peu les neurones et analyser les informations qui sont diffusées au lieu de tout prendre pour une parole divine et qui serait forcément vrai

il y a un film cult qui parle bien de la torture et c fait contrversser de stanley kubrik ORANGE MECANIQUE 1972 ... super film ...

Je trouve que les réponses du sondages sont orientées dans le sens dans lequel tu l'entends.. La torture peut etre efficace mais ca ne justifie en rien le geste je trouve..

Complètement : il fait un sondage sur une question, mais en pose en fait une autre, et tente d'associer arbitrairement les réponses de l'une à l'autre.

Mais bon c'est voulu, n'est-ce pas kyrilluk ?

Je ne vois pas en quoi la torture serait plus efficace : qui peut savoir si la victime dit la vérité, ou si elle dit juste ce que le tortionnaire veut entendre ?

C'est mon avis que le bourreau a le beau rôle car il obtient toujours ce qu'il veut . Alors parler de l'efficacité de la torture est plutôt cocasse.

Toute l'hypocrisie de la pratique de la torture c'est de la présenter comme un moyen , jamais comme une fin...

Je trouve que les réponses du sondages sont orientées dans le sens dans lequel tu l'entends.. La torture peut etre efficace mais ca ne justifie en rien le geste je trouve..

Complètement : il fait un sondage sur une question, mais en pose en fait une autre, et tente d'associer arbitrairement les réponses de l'une à l'autre.

Mais bon c'est voulu, n'est-ce pas kyrilluk ?

chuuuuuuuuuut faut pas dire ca !! (apparemment kyrilluk adore la torture, reste à savoir pourquoi )

La vraie raison de la torture, c'est que ça permet à quelques sadiques de satisfaire leurs pulsions primaires.

Le premier homme qui envoya une injure à la place d'une pierre inventa la civilisation.

Le premier homme qui envoya une injure à la place d'une pierre inventa la civilisation.

Un peu lapidaire comme citation. :D :D