Campagne contre la violence faite aux enfants

Mais encore une fois, la campagne en question ne dit pas quel "autrement" peut être possible... tu dis, Elaïs, que des alternatives sont proposées : lesquelles ? j'en connais, oui, mais c'est parce que j'ai fouiné...

ha oui, moi aussi c'est parce que je fouine :)

Lors de ma grossesse, j'ai recu une sorte de dossier parental de la part du conseil général de mon département, il y avait de tout, tant sur la santé, les démarches administraives que sur l'education avec notamment un guide humouristique à vocation pédagogique. Celui-ci proposait des pistes en fonction des situation et de l'âge de l'enfant et ce jusqu'à ses 3 ans. Il prenait en compte également l'état de fatigue du parent. Ect... .ce n'était pas épais, mais il m'est revennu en tete lors de situations plus difficile que d'autres, notamment apres ma reprise du travail. C'est un bon debut je trouve.

Pour le reflexe du coin ou de la mise à l'écart, j'en suis assez partisane.

Il est possible que je me fasse tirer dessus à boulets rouges, mais j'ai une chienne, diagnostiquée HS/HA ( hypersensible hyper active) son education a donc été un chemin de croix. J'y suis parvenue et ce, sans violence. Un chien ne s'éducque pas dans la violence, d'autant plus lorsqu'il est HS/HA. Alors, je me dis que si j'y suis arrivée sans violence avec une chienne perturbée, je dois pouvoir y arriver avec mon bébé.

Je me dis qu'il aurait une sorte de paradoxe imcompréhensible à me voir fesser mes enfants alors que mon chien n'en a jamais reçu.

Tout ce que j'ai appris pour l'éducation de mon chien, et bien, je pense m'en inspirer pour mon petit, et la mise à l'ecart pour les chiens est un mode d'éducation positif : c'est un animal social qui vit en meute: l'ecarter de la meute est une punition tres forte pour lui. ( meute=famille?)

Je me dis que pour l'enfant, c'est pareil, l'exclure momentanement de l'activité du groupe, de la famille, doit etre tres fort. Apres, faut trouver le juste écartement, assez long pour que cela soit significatif, mais pas trop pour que le rejet ne soit pas vécu comme fondamentalement injuste, et pas a chaque fois pour que la punition soit assez exceptionnelle pour être marquante.

De meme, je suis bien sur d'accord avec toi, les cris sont aussi de la maltraitance. Avec les chiens, un bon educateur te précise que plus tu parles bas, plus ton chien se met en ecoute, parfois elle m'exaspere tellement que je lui cris dessus et je suis bien obligé de constater que cela n'a pas forcément l'éffet recherché :smile2: par contre, si je me mets a parler tout bas, fermement, je capte son attention

J'utiliserai cela aussi je pense: y'a tension, il s'enerve, au lieu de monter de 3 tons, en baisser de deux peut aussi etre une solution.

Mais bon, pour moi cela reste encore tres théorique :p je repasse dans 2-3 ans :p ( ou dans 6 mois :D)

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Apres, ne pas fesser, ce n'est pas forcément positionner l'enfant comme roi, ne donner aucun cadre, est une maitraitance. Mais je pense sincèrement que les enfants doivent tout de même se voir offrir cette place. Ils sont trop fragiles et trop précieux pour ne pas recevoir les égards qui leur sont dus.

Je travaille de nuit et je vois passer TOUTES les nuits des groupes de mômes d'à peine 15 ans qui déambulent jusqu'à 3/4h00 du matin... eux on peut raisonnablement pensé qu'ils n'ont jamais reçu de baffes... Et les parents, ils sont ou les parents???

Non, c'est stupide et absolument faux de penser cela.

Je me souviens d'un gamin qui avait un comportement très agressif en crèche (3 ans). Il ne savait pas dire bonjour autrement qu'en tapant les autres gosses. Pourtant c'était un gamin plutôt gentil et pas con du tout.

Une sortie des enfants m'a fait comprendre son comportement : son père qui l'acompagnait lui a mis une douzaines de baffes en 2 heures parce que son gamin faisait des bêtises.

Pouvait-on dire que ce père était démissionnaire ? Certainement pas : il était vraiment désolé du comportement de son fils.

Peut-on penser à l'inverse que son mode éducatif était inadapté ? Oui : après plusieurs consultations en CMP, ce gamin est devenu studieux et respectueux des autres.

Oui, comme tu le dis, ce serait illogique d'être plus dur envers un enfant qu'envers un chien (sans pour autant manquer de fermeté).

A l'instant, mes principes viennent d'être mis à rude épreuve : mon fils, profitant d'un moment où je changeais sa soeur, a empoigné un bic (sans pointe, mais bon) et a crayonné sur le coin de l'écran. Résultat, tout plein de jolies petites rayures sur un écran quasi-neuf... explication, coin, mais je suis furieuse et je crois que je ne suis pas passée loin de la fessée (pour le coup, pas juste une tape). Mais ça n'aurait rien réparé.

Je note pour "baisser la voix". :D

La fessée reste une "alternative" dans l'autorité.

Y'a une nuance entre des enfants qui s'en prennent 4 dans leur vie, et 12 en 2h.

Je ne prône pas la fessée ou la baffe, mais il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier en comparant les parents qui utilisent cette méthode presque par dépit une fois tous les 36 du mois et ceux qui giflent d'abord et discutent ensuite.

D'accord avec ça, titenath, cela dit, exceptionnelle ou habituelle, une fessée reste une "violence"... et que si l'on fait campagne "contre", on fait campagne "contre", en bloc et pas selon les situations... je crois que cet "extrémisme" me gêne un peu...

Moui, c'est bien joli de dire que la violence c'est le mal, que la fessée est à bannir... mais à ce moment là il faut proposer un autre mode d'éducation, une autre manière de donner un cadre à ses enfants.

Ne pas taper, ce n'est pas ne pas punir, ce n'est pas céder à tout. Ce n'est pas démissionner. Et c'est usant. Surtout (je trouve, 'fin c'est parce que je me mettrais bien à l'écoute active) avec un enfant qui ne parle pas encore, avec qui, du coup, le dialogue est limité.

Et puis, le parent est humain et donc faillible - quand mon fils manque de faire une bêtise qui le mettrait en danger, ou qu'il met sa soeur en danger oui, je suis violente. Parce que j'ai eu peur. Quand il me lâche la main et cours vers la route, non, je ne reste pas calme. Quand il met - pour la 3ème fois consécutive- les doigts dans les yeux de sa soeur non plus.

Bref, je pars un peu dans tous les sens, mais le fond de ma pensée est le suivant : si la violence est mauvaise, qu'on nous donne des moyens concrets, que nous ne connaissons pas forcément autrement nous y aurions recours, pour éduquer nos enfants. au lieu de se contenter de stigmatiser la fessée sans rien proposer d'autre...

Bonjour Feuille,

Je partage complètement vos propos, et j’ai 2,5 fois votre âge.

Si tous les enfants du monde avaient une mauvaise mère de votre trempe, point ne serait besoin de faire une campagne sur le sujet.

Tant il vrai aussi, que tous les enfants ne sont pas à la même enseigne, notamment dans certaines familles bancales ou désunis, ou la maman est seule pour élever ses enfants.

En effet, il est déplorable que les parents n'aient aucune formation éducative.

Et je comprends qu'on soit frustré de ne recevoir que le seul message : la violence n'est pas éducative.

J'ai cité "super Nanny" emission tout à fait utile il me semble.

Je cite quelques ouvrages très faciles à lire de Madame Dolto. Ils ont à mon avis ont une place nécessaire dans la bibliothèque des parents :

(on pourrait d'ailleurs proposer que ces ouvrages soient offerts aux nouveau parents lors d'une naissance par les mairies mais je sens qu'on va me taxer de prôner l'état providence...)

Lorsque l'enfant paraît : retranscription de l'emission radio de F Dolto. (conseil très pratiques).

Les chemins de l'éducation : un peu plus ardu...

Tout est langage : retranscription de séminaires à l'attention de travailleurs sociaux. (plus psychanalytique _ désolé la grenouille verte_ mais truffés d'exemples et d'une intelligence limpide)

Enfin un ouvrage illustré remarquable. De petites phrases dans des contextes de la vie quotidienne donc très pratiques et qui peut être lu avec les enfants. Pour faire mode, je dirais que c'est Mon coup de coeur : Les mots de Françoise Dolto pour les enfants et leurs parents (pas écrit par Me Dolto).

La fessée reste une "alternative" dans l'autorité.

Y'a une nuance entre des enfants qui s'en prennent 4 dans leur vie, et 12 en 2h.

Je ne prône pas la fessée ou la baffe, mais il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier en comparant les parents qui utilisent cette méthode presque par dépit une fois tous les 36 du mois et ceux qui giflent d'abord et discutent ensuite.

Je savais bien que ce témoignage suciterai ce type de commentaires (par ailleurs juste).

C'était un peu le sens de mon explication avec DavidWEB sur les limites de la production de témoignages.

Oui, tu as raison. Mais cet enfant et ses parents existent tout de même réellement même si, évidemment ils ne peuvent être généralisés.

En effet, il est déplorable que les parents n'aient aucune formation éducative.

Je doute. Le concept est séduisant mais il me semble contre nature.

Oui, comme tu le dis, ce serait illogique d'être plus dur envers un enfant qu'envers un chien (sans pour autant manquer de fermeté).

A l'instant, mes principes viennent d'être mis à rude épreuve : mon fils, profitant d'un moment où je changeais sa soeur, a empoigné un bic (sans pointe, mais bon) et a crayonné sur le coin de l'écran. Résultat, tout plein de jolies petites rayures sur un écran quasi-neuf... explication, coin, mais je suis furieuse et je crois que je ne suis pas passée loin de la fessée (pour le coup, pas juste une tape). Mais ça n'aurait rien réparé.

Je ne crois pas qu'il profite du fait que tu sois occupé : il dit simplement : "c'est pas juste : tu t'occupes de ma soeur et pas de moi : je suis jaloux."

Dans ce contexte la baffe est inapropriée : ce qu'il demande c'est la réassurance de l'amour de sa mère.

Enfin il me semble.

Mais évidemment que ça énerve... C'est humain.

En effet, il est déplorable que les parents n'aient aucune formation éducative.

Je doute. Le concept est séduisant mais il me semble contre nature.

Remarque peu intéressante en l'état mais peut-être davantage si tu développes ?

En lisant Fondation, d'asimov, je suis retombé sur une petite phrase que j'aime bien. "la violence est le dernier refuge de l'incompétence."

Bien sûr, elle n'est pas absolue et il existe des contre-exemples. Mais je la trouve avisée, notamment dans ce sujet.

Le mot incompétent est peut être un peu fort, et encore je n'en suis pas tout à fait certain, mais la fessée ou la baffe montre bien que celui qui la donne est d'avantage dépassé que celui qui la reçoit.

"Heureusement" que l'enfant ayant subit le coup n'aura pas forcément les idées assez claires pour s'apercevoir qu'au moment où il le reçoit il est supérieur à son parent, sinon ça flinguerait totalement l'autorité de ce dernier.

Je ne prône pas la fessée ou la baffe, mais il ne faut pas non plus mettre tout le monde dans le même panier en comparant les parents qui utilisent cette méthode presque par dépit une fois tous les 36 du mois et ceux qui giflent d'abord et discutent ensuite.

Oui je fais bien aussi cette différence.

Par contre, je distingue également la gifle de la fessée.

Si je peux avoir une tolérance pour la fessée,( fin tolérance chez les autres préférant pour moi meme l'eviter), pour la gifle c'est absolument hors de question. Alors là par contre, je vais etre extrèmiste: C'est NON, la gifle c'est la négation absolue de son intégrité, le visage, c'est quelque chose d'offert, sans defense. Le visage c'est aussi le siege de son cerveau, c'est une symbolique forte, trop forte pour s'autoriser à y venir y jetter notre main.

D'accord avec ça, titenath, cela dit, exceptionnelle ou habituelle, une fessée reste une "violence"... et que si l'on fait campagne "contre", on fait campagne "contre", en bloc et pas selon les situations... je crois que cet "extrémisme" me gêne un peu...

Oui en meme temps, il est difficile de dire que la fessée dans certains moments est acceptable si , au regard de l'etat des études fait à l'instant T, leur résultat tend à dire le contraire.

Oui en meme temps, il est difficile de dire que la fessée dans certains moments est acceptable si , au regard de l'etat des études fait à l'instant T, leur résultat tend à dire le contraire.

Mais qu'est ce que ces études considèrent comme fessée ?

Si c'est la même définition que ce qu'on peut en lire sur ce topic ...

Remarque peu intéressante en l'état mais peut-être davantage si tu développes ?

D'un point de vue personnel, ça me ferait royalement chier que l'on vienne me dire comment élever mes enfants sans que j'en fasse la demande. Non pas que j'ai la science infuse, juste par principe d'assumer et apprendre de mes erreurs.

À l'heure actuelle, à moins que je me trompe, le soutient parental existe. L'idée suggérée suppose donc une formation obligatoire pour tout futurs parents. C'est ce qui me dérange.

Non, je proposais simplement que l'on offre des livres...

Au temps pour moi.

Oui je fais bien aussi cette différence.

Par contre, je distingue également la gifle de la fessée.

Si je peux avoir une tolérance pour la fessée,( fin tolérance chez les autres préférant pour moi meme l'eviter), pour la gifle c'est absolument hors de question. Alors là par contre, je vais etre extrèmiste: C'est NON, la gifle c'est la négation absolue de son intégrité, le visage, c'est quelque chose d'offert, sans defense. Le visage c'est aussi le siege de son cerveau, c'est une symbolique forte, trop forte pour s'autoriser à y venir y jetter notre main.

Oui je n'aime pas la gifle non plus mais c'était pour éviter la redondance :D

Remarque peu intéressante en l'état mais peut-être davantage si tu développes ?

D'un point de vue personnel, ça me ferait royalement chier que l'on vienne me dire comment élever mes enfants sans que j'en fasse la demande. Non pas que j'ai la science infuse, juste par principe d'assumer et apprendre de mes erreurs.

Oui c'est vrai. Mais il s'agit juste de donner des pistes. Mais j'avoue que moi aussi, si je ne demande rien, cela me braquerait que l'on vienne me dire ce que je dois faire.

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Après de toute facons, c'est aussi nous les adultes donc a nous de prendre le recul, fin c'est ce que je m'autopréconise. Connaitre aussi nos failles me semble indispensable. Pour ma part, elles ne résident pas je crois dans la violence physique, mais plutot verbale, qui peut etre tout autant maltraitante et destructrice qu'une violence physique.

Si je suis fatiguée, exaspérée, que j'ai eu peur ou tout autre sensation négative, je sais que c'est par la violence verbale que cela ressort. C'est donc la dessus que je dois travailler et que je travaille. Pour d'autres, cela sera sur leur main trop leste.

@ Nephalion: j'ai dis " etudes" en général, je n'en ai pas a te citer et ne sait donc pas ce qu'elles entendent par " fessée", je sais vaguement qu'elles existent et que se sont elles qui generent ces campagnes contre les chatiments corporels. POur moi, une fessée c'est une claque sur les fesses destinée à punir. Quand elle est destinée a faire mal, u a se calmer, ce n'est plus une fesser, mais frapper.

Oui je n'aime pas la gifle non plus mais c'était pour éviter la redondance :D

pff tête à claques :D

Mais qu'est ce que ces études considèrent comme fessée ?

Si c'est la même définition que ce qu'on peut en lire sur ce topic ...

Dictionnaire alors (décidément les gens ont vraiment besoin de livres...)

fesséen.f. fessée1. Série de coups sur les fesses: L'enfant a reçu une fessée.2. FAM. Défaite humiliante.

fesséen.f. fessée1. Série de coups sur les fesses: L'enfant a reçu une fessée.2. FAM. Défaite humiliante.

Mais rien sur l'intensité de ces coups dans la définition...

"　La violence est le dernier refuge de l’incompétence　"

Charles de GAULE

Mais n'est-il pas orgueileux de se croire omni-compétent ?