Mort de Zyed et Bouna à Clichy-sous-Bois: non-lieu pour les deux policiers

Si vous me relisez , je n'ai jamais mis en cause les gosses sauf sur un point que j'ignorais , mais soulevé par dino à juste titre, à savoir que le délit de fuite n'existe pas , pénalement , et qu'il y a un flou juridique ( voir mon post sur la cour de cassation ) .

Quant à la question pourquoi ont ils fui , relisez moi également , j'ai donné de multiples raisons , jamais le fait qu'ils aient préalablement commis une infraction .

Enfin le ils étaient gentils à l'école etc est hors sujet, on peut opposer à ce type d'arguments des réalités douloureuses .

Du coup @Dinosaure marin comment fait on pour contrôler un mec suspect dans un thalys ?

C'est un apparté HS mais j'avoue avoie été très surpris de la lecture de l'article sur la cour de cassation

Ds une gare ou un train, les contrôles sont possibles sans du fait même du lieu. Pour le reste, un individu suspect contrôlé positif aura été contrôlé légalement apres coup. ...

Quant à R.F., le garçon portait un sac rempl de bouteilles contenant des hydrocarbures ou autred substances inflammables. Ce sac a été soustrait par les zadistes ey tjrs pas restitué à ce jour... et pour PDP, l "affaire" de la BAC nord de Marseille est un piège à cons. Aujourd'hui, les médias, comme d hab, ne font leur bouot qu à moitié.

Ds une gare ou un train, les contrôles sont possibles sans du fait même du lieu. Pour le reste, un individu suspect contrôlé positif aura été contrôlé légalement apres coup. ...

Vous avez l'article du code pénal pour la partie en gras ?

Et si c'est un mec qui traine rue de Rennes ?

Pour la partie pas en gras c'est bien ce que j'ai lu, mais l'avocat peut invoquer le vice de procédure ...

Quand un policier te dit stop ,tu t'arrêtes ,quand il est clairement écrit quelque part défense d'entrer tu n'y vas pas.

A force de vouloir enfreindre les règles et de vouloir les contourner on finit par se faire mal à ses risques et périls.S'ils avaient empoigné les gamins je suis sûre que les parents auraient été les premiers à porter plainte pour violences policières!

Ilbs agit des texted en vigueur relatifs a l espace shengen

Quand un policier te dit stop ,tu t'arrêtes ,

Le refus d'obtempérer ne s'applique que si vous êtes en voiture .

Du coup il faut que j'aille chercher les conditions autorisant un policier à vous contrôler .

Dino ne veut pas me le dire , il trouve la question con .

C'est vraiment un aparté , je sais c'est HS, mais j'aime bien comprendre de quoi on parle ...

Et dans le tiens, un policier ne peut être qu'incompétent, ripoux, raciste, tordu et cruel.

Niveau objectivité, tu repasseras.

Ai-je dis cela ?

Non. Je dis qu'ils ne sont pas tous infaillibles mais que la justice ne les sanctionnent que rarement. Si on compare aux autres profession, ils bénéficient d'une mansuétude hallucinante. Il existe et heureusement des flics intègres faisant très bien leur travail, mais ceux là ne vont pas emmerder des ados qui rentrent de l'école.

Et s'ils pensent que des gens sont en danger, ils interviennent pour les sauver, même s'ils sont suspects.

Excuse moi, je vais te poser la question qui me taraude. Es-tu inapte à la réflexion ? As-tu un certificat d'exemptant d'utiliser l'ensemble de tes capacités intellectuelle ?

La mort de R.F. est très certainement du à l'action combinée du produit explosif contenu ds la grenade du gendarme avec les produits inglammables et hautement détonants contenus ds les bouteilles du sac de la victim, lequel sac a disparu post mortem....

A DDR : on trpuvr tjrd un motif valable piur justifier d in controle positif. Ce n edt pas mal faire son job, c est le faire en suivant les regles (du jeu) imposées par l administration....

Je vous laisse. Trop gros doigts, trop petit écran. ...

A DDR : on trpuvr tjrd un motif valable piur justifier d in controle positif. Ce n edt pas mal faire son job, c est le faire en suivant les regles (du jeu) imposées par l administration....

Je vous retrouverai l'affaire, ça s'appelle vice de procédure, parfois ça passe .

Je n'ai pas dit que c'était mal faire son job, je suis juste surpris qu'un truc aussi ordinaire ne soit pas plus clair législativement .

Vous êtes en voiture , on vous dit de vous arrêter pour vous contrôler , vous devez le faire. Vous êtes à pied , ah ben là ça dépend ...

Ai-je dis cela ?

Ce que tu dis relève du même procédé que pourtant tu me reproche: "Mais dans votre univers, un policier ne peut être incompétent, ou pire, malhonnête."

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Le fait est que ne supporte pas de lire des membres qui écrivent péjorativement sur la banlieue alors que tu ne rate rarement une occasion de casser du flic gratos en ces murs. Belle géométrie variable.

Non. Je dis qu'ils ne sont pas tous infaillibles mais que la justice ne les sanctionnent que rarement. Si on compare aux autres profession, ils bénéficient d'une mansuétude hallucinante. Il existe et heureusement des flics intègres faisant très bien leur travail, mais ceux là ne vont pas emmerder des ados qui rentrent de l'école.

Et s'ils pensent que des gens sont en danger, ils interviennent pour les sauver, même s'ils sont suspects.

Excuse moi, je vais te poser la question qui me taraude. Es-tu inapte à la réflexion ? As-tu un certificat d'exemptant d'utiliser l'ensemble de tes capacités intellectuelle ?

Au lieu d'essayer de me prendre ou me faire passer pour un con, contente toi déjà de te demander si tu as les dons d'omniscience et d'ubiquité.

Ensuite on en reparle.

Nan mais je connais la réponse. Je rigolais en posant la question.

Manquer de discernement à ce point c'est fatal. Ne pas remettre en question la version débile des keufs avec ce que l'on sait, c'est faire montre de connerie méprisante. C'est un avis qui n'engage que moi.

Donc si c'est deux présumées racailles c'est forcément des coupables qui méritent de crever sans qu'on s'interroge sur les pratiques de la police du quartier qui ont mis la banlieue en feu pendant des jours, avec les conséquence sociale et financière que l'on connait.

Mais vu que je pense que tu t'en branles puisque c'est à peine la France, du moins pas celle que tu aimes, c'est pas grave. Enfin, ça reste tes impôts.

Si l'argument humain n'est pas opérant, essayons le financier.

Le fait de partir en courant à la vue des flics n'est plus un motif valable de contrôle.

Le fait de s'enfuir alors que les flics veulent vous contrôler reste un "refus de se soumettre à un contrôle d'identité" Art 78 et suivants du C.P.P.

Or, concernant cette affaire, ce n'est pas leur fuite qui motive le contrôle mais leur présence que un chantier signalée par un riverain, qui pense que les gamins sont entrain de voler.

les flics arrivant sur place pensent être envoyés sur un vol en cours.

La poursuite à pied est donc totalement justifiée.

Encore une fois, que dirait-on si les flics ne couraient pas derrière des voleurs, même supposés? Incapables, fainéants, payés à rien foutre, etc..

Deux gamins à pied qui volent un chantier ? Je bosse sur des chantiers, faudra m'expliquer ce qu'il y a voler pour deux mioches à pied. Mais peut être qu'ils se sont débarrassé des sacs de ciment en route...

Enfin c'est pas ça le reproche, c'est la rigolade merguez.

Nan mais je connais la réponse. Je rigolais en posant la question.

Manquer de discernement à ce point c'est fatal. Ne pas remettre en question la version débile des keufs avec ce que l'on sait, c'est faire montre de connerie méprisante. C'est un avis qui n'engage que moi.

Ce que l'on sait? Les attendus de jugement sont là, le détail des faits minutes après minutes est là.

Tu en saurais donc plus que les personnes étant sur place? Plus que les intéressés présents au procès?

Tu aurais alors le don d'ubiquité.

Super, On apprend qu'on a un demi-dieu sur Ffr.

Et si tu considère que c’est un avis qui n'engage que toi, ça démontre implicitement que tu n'es pas dans un raisonnement objectif. Alors ne viens pas me reprocher un manque de discernement qui te fait complètement défaut.

Donc si c'est deux présumées racailles c'est forcément des coupables qui méritent de crever sans qu'on s'interroge sur les pratiques de la police du quartier qui ont mis la banlieue en feu pendant des jours, avec les conséquence sociale et financière que l'on connait.

Tiens, maintenant tu fais ton The_Dalek, à caricaturer pitoyablement une position qui n'adhère pas à ta vision du monde et à inventer de la merde en barre.

Mais vu que je pense que tu t'en branles puisque c'est à peine la France, du moins pas celle que tu aimes, c'est pas grave. Enfin, ça reste tes impôts.

Si l'argument humain n'est pas opérant, essayons le financier.

Ce que tu penses est une fois encore, bidon

Non, je ne m'en branle pas.

Non, je ne considère pas ces deux jeunes pour des racailles.

Non, je ne vois pas ces deux jeunes comme des sous-français.

Non, je ne mets pas tout le monde dans le même panier.

Non, je n'ai pas une image TF1/BFM de la Seine saint Denis.

T'es juste là à raconter des conneries sur les autres, à faire des procès d'intention à 3 francs 6 sous parce que tu n'as rien d'autre à balancer sur le sujet et que ça te fait mal au cul que l'issue du procès ne soit pas en faveur de ce que tu aurais souhaité.

Tu crois que traiter bêtement tes interlocuteurs de racistes te fait gagner le débat?

Putain mais sors de la cour de récré.

Le jugement a été rendu sur le motif que les flics ignoraient le danger encouru par les jeunes. "si Sébastien Gaillemin avait eu conscience d’un péril grave et imminent, il n’aurait pas manqué de réagir".

Ok, alors pourquoi on entend avant : "S'ils entrent ici, je ne donne pas cher de leur peau".

Donc la justice se fout de la gueule du monde et couvre une grosse erreur. D'où le bordel, car Sarkozy avait avant l'enquête dédouané les keufs.

C'est clair.

Donc si c'est deux présumées racailles c'est forcément des coupables qui méritent de crever

Précisément nous sommes plusieurs à n'avoir jamais rien écrit de tel. Du coup le donc est de trop .

Par contre relisez vous , oui vous faites dans la généralité sur la police .

Le jugement a été rendu sur le motif que les flics ignoraient le danger encouru par les jeunes. "si Sébastien Gaillemin avait eu conscience d’un péril grave et imminent, il n’aurait pas manqué de réagir".

Ok, alors pourquoi on entend avant : "S'ils entrent ici, je ne donne pas cher de leur peau".

Donc la justice se fout de la gueule du monde et couvre une grosse erreur. D'où le bordel, car Sarkozy avait avant l'enquête dédouané les keufs.

C'est clair.

Relisez le minute par minute , c'est usant de le reposter. Une fois les renforts arrivés ils sont rentrés dans le cimetière ont arrêtés 6 gamins dont 2 ayant été identifiés comme étant les fuyards .

Précisément nous sommes plusieurs à n'avoir jamais rien écrit de tel. Du coup le donc est de trop .

Par contre relisez vous , oui vous faites dans la généralité sur la police .

Je parle du petit caca, pas de la police.

Relisez le minute par minute , c'est usant de le reposter. Une fois les renforts arrivés ils sont rentrés dans le cimetière ont arrêtés 6 gamins dont 2 ayant été identifiés comme étant les fuyards .

Oui et ? C'est comme ça qu'on appelle EDF pour couper le jus ?

Donc la justice se fout de la gueule du monde et couvre une grosse erreur.

C'est clair

Est-ce interdit de commenter une décision de justice?

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Non. Sauf si, par ses critiques, on «cherche à jeter le discrédit, publiquement […] dans des conditions de nature à porter atteinte à l’autorité de la justice ou à son indépendance», précise le Code Pénal. (Et cette condition ne s’applique pas aux commentaires techniques, laissant donc toute liberté aux étudiants et professeurs de droit –entre autres– de critiquer techniquement des décisions de justice.)

http://www.slate.fr/story/31559/commenter-decision-justice-hortefeux

N'est ce pas une façon de jeter le discrédit publiquement dans des conditions de nature à porter atteinte à l'autorité de la justice ou à son indépendance ?

Oui et ? C'est comme ça qu'on appelle EDF pour couper le jus ?

Si ils pensent avoir arrêté les gamins pourquoi voulez vous qu'ils demandent à couper le jus ????

Le fait de partir en courant à la vue des flics n'est plus un motif valable de contrôle.

Le fait de s'enfuir alors que les flics veulent vous contrôler reste un "refus de se soumettre à un contrôle d'identité" Art 78 et suivants du C.P.P.

Or, concernant cette affaire, ce n'est pas leur fuite qui motive le contrôle mais leur présence que un chantier signalée par un riverain, qui pense que les gamins sont entrain de voler.

les flics arrivant sur place pensent être envoyés sur un vol en cours.

La poursuite à pied est donc totalement justifiée.

Encore une fois, que dirait-on si les flics ne couraient pas derrière des voleurs, même supposés? Incapables, fainéants, payés à rien foutre, etc..

OK merci :

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Article 78-2 En savoir plus sur cet article... Modifié par Loi n°2003-239 du 18 mars 2003 - art. 10 Modifié par LOI n°2011-884 du 27 juillet 2011 - art. 14 Les officiers de police judiciaire et, sur l'ordre et sous la responsabilité de ceux-ci, les agents de police judiciaire et agents de police judiciaire adjoints mentionnés aux articles 20 et 21-1° peuvent inviter à justifier, par tout moyen, de son identité toute personne à l'égard de laquelle existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner :

-qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction ;

-ou qu'elle se prépare à commettre un crime ou un délit ;

-ou qu'elle est susceptible de fournir des renseignements utiles à l'enquête en cas de crime ou de délit ;

-ou qu'elle fait l'objet de recherches ordonnées par une autorité judiciaire.

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Ayant été appelé par un employé j'imagine que c'est une raison plausible .

Oui et ? C'est comme ça qu'on appelle EDF pour couper le jus ?

Pourquoi faire, puisqu'après être monté deux fois sur des poubelles, le flic ne les a pas vus, et qu'ensuite, il pense que tous les gamins ont été pris dans le cimetière?

Même si il avait demandé à ce que ce soit fait, la décision de cette coupure ne lui appartient pas.

Lui demande à la radio, qui transmet aux huiles, qui décident ou non de faire couper le jus...Décider de couper le jus et de priver tout Clichy d'électricité pendant des heures, ça se fait pas à la legere...

Encore moins si le flic n'est même pas certain qu'il y quelqu'un dans le transfo.

Et encore moins si le flic pense qu'il n'y a personne puisque, dans sa tête, tous les mômes ont été rattrapés.

En admettant que la décision soit prise de couper le jus, sur un simple principe de précaution, on a déjà perdu un bon 30 minutes...

Ensuite, faut attendre l'intervention des agents techniques...etc...

On ne peut même pas affirmer avec certitude que couper le jus aurait sauvé Zyed et Bouna.

Pourquoi faire, puisqu'après être monté deux fois sur des poubelles, le flic ne les a pas vus, et qu'ensuite, il pense que tous les gamins ont été pris dans le cimetière?

Même si il avait demandé à ce que ce soit fait, la décision de cette coupure ne lui appartient pas.

Lui demande à la radio, qui transmet aux huiles, qui décident ou non de faire couper le jus...Décider de couper le jus et de priver tout Clichy d'électricité pendant des heures, ça se fait pas à la legere...

Encore moins si le flic n'est même pas certain qu'il y quelqu'un dans le transfo.

Et encore moins si le flic pense qu'il n'y a personne puisque, dans sa tête, tous les mômes ont été rattrapés.

En admettant que la décision soit prise de couper le jus, sur un simple principe de précaution, on a déjà perdu un bon 30 minutes...

Ensuite, faut attendre l'intervention des agents techniques...etc...

On ne peut même pas affirmer avec certitude que couper le jus aurait sauvé Zyed et Bouna.

Les renforts sont arrivés quelques minutes après et les arrestations étaient dans la foulée .Zyed et Bounah sont morts bien après, le minute par minute nous l'indique , les flics étaient retournés au poste quand on les a appelé pour dire que le transfo avait sauté ...

Mais quand on en est à écrire :

Donc la justice se fout de la gueule du monde et couvre une grosse erreur.

C'est clair

Ce qui me semble très borderline, c'est que l'on est pas près à envisager autre chose que ce que l'on a décrété .

Ensuite, faut attendre l'intervention des agents techniques...etc...

Je me permet de te reprendre sur ce seul point : on n'a plus besoin d'un déplacement sur site pour couper le jus.

Pour le reste ce comportement est compréhensible.

Ce qui demeure un peu choquant, c'est la course-poursuite au départ, sans la moindre présomption de délit (à part un vague coup de fil) et l'acharnement à plusieurs équipages.

Et la racine du mal, c'est que les policiers soient toujours perçus comme des ennemis dans ces quartiers.

On peut évacuer le problème comme le font nos bas-du-front de service en disant "c'est rien tous que des sales bougnoules délinquants" mais je pense que l'attitude de certains policiers et de la hiérarchie jusqu'au plus haut niveau n'est pas non plus étrangère à ce comportement.

Confer les affirmations péremptoire du sieur Sarkozy avant même d'avoir la moindre information sur les faits.