Élections présidentielles 2012

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

Selon une enquête Ifop pour Le Journal du Dimanche : en 2012, 36 % des ouvriers choisiraient d'abord Marine Le Pen devant Dominique Strauss-Kahn avec 17% et Nicolas Sarkozy 15%.

Le PS ne semble pas les séduire d'avantage. Martine Aubry comptabiliserait 16% de leurs intentions de votes, Ségolène Royal ou François Hollande ne dépasseraient pas les 15%.

Rien d'étonnant à cela car depuis que les partis de gauche ont abandonné la défense des ouvriers pour se consacrer aux clandestins et autres sans papiers (plus payant médiatiquement), les ouvriers qui ne peuvent guère compter sur la droite parlementaire pour les aider se retournent vers celle qui leur tient le discours qu'ils ont envie d'entendre.

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

En réalité, les esprits un peu simplistes, il faut le reconnaitre, font le rapprochement entre nazisme et extrême droite actuelle, en mettant en corrélation leurs politiques sur l'immigration. Mais bien sur, c'est absurde, puisque d'une part il est très difficile de classer le nazisme comme un partis d'extrême droite, Hitler était profondément anti-bourgois et il est vrai a mené une politique sociale. D'autres part, nombre de partis de gauches au pouvoir à travers le monde ont mené une politique profondément xénophobe. La "chasse" aux immigrés n'est pas l'exclusivité de la droite, ni même de l'extrême droite !

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

je crois que vous ne saisissez pas ce qu'est l'échiquier politique : le parti nazi a accolé le terme de socialiste mais était anti-marxiste donc à l'autre bord de l'échiquier politique! Donc à l'extrême droite! Nous faire croire que le parti nazi est de droite c'est faire avaler des couleuvres et émettre des contre-vérités historiques. Le parti nazi est d'extrême-droite et tous les historiens sont d'accord là-dessus!

Les ouvriers n'ont pas été trompés par la gauche mais bel et bien victime d'une mondialisation qui veut indubitablement externaliser la main d'oeuvre vers les pays à bas coûts! C'est une logique terrible mais imparable! Vous en êtes le premier responsable en achetant des vêtements venant d'Asie ou des chaussures venant d'Afrique...

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

En réalité, les esprits un peu simplistes, il faut le reconnaitre, font le rapprochement entre nazisme et extrême droite actuelle, en mettant en corrélation leurs politiques sur l'immigration. Mais bien sur, c'est absurde, puisque d'une part il est très difficile de classer le nazisme comme un partis d'extrême droite, Hitler était profondément anti-bourgois et il est vrai a mené une politique sociale. D'autres part, nombre de partis de gauches au pouvoir à travers le monde ont mené une politique profondément xénophobe. La "chasse" aux immigrés n'est pas l'exclusivité de la droite, ni même de l'extrême droite !

HITLER n'était pas anti-bourgeois puisqu'il en a usé pour son industrie de guerre et a permis à ceux-ci par le système concentrationnaire de se faire des petites fortunes: vous travestissez la réalité historique! Il ne hait pas la bourgeoisie mais use d'un vocabulaire anti-bourgeois éléctoralement pour séduire les masses ouvrières...au départ très méfiante puisque le KPD était plus puissant dans ces milieux...revoyez vos classiques sans aller aux cours du soir du FN :smile2:

Au fil de mes lectures, les différents témoignages montrent que la pensée d'Hitler en privé était profondément anti-bourgois. Hitler était pragmatique, il a su bien s'entourer et usé de son charisme pour arriver à ses fins c'est tout.

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

je crois que vous ne saisissez pas ce qu'est l'échiquier politique : le parti nazi a accolé le terme de socialiste mais était anti-marxiste donc à l'autre bord de l'échiquier politique! Donc à l'extrême droite! Nous faire croire que le parti nazi est de droite c'est faire avaler des couleuvres et émettre des contre-vérités historiques. Le parti nazi est d'extrême-droite et tous les historiens sont d'accord là-dessus!

Les ouvriers n'ont pas été trompés par la gauche mais bel et bien victime d'une mondialisation qui veut indubitablement externaliser la main d'oeuvre vers les pays à bas coûts! C'est une logique terrible mais imparable! Vous en êtes le premier responsable en achetant des vêtements venant d'Asie ou des chaussures venant d'Afrique...

les ouvriers en France...rappelez moi seulement la part des ouvriers en France en rapport avec l'industrie et comparons cela avec les emplois de service et le tertiaire en général...je crois qu'il faudrait aussi regarder en face la réalité économique de notre pays!

Si les ouvriers votent FN uniquement pour emmerder le monde c'est qu'ils ne méritent pas la démocratie! Leurs aïeux des années 40 qui ont lutté contre le pétainisme et le nazisme doivent se retourner dans leur tombe!

Je rappelle que dans nazi il y a national socialisme, je ne vois pas la droite ni l'extrème droite la dedans.

Les ouvriers ont été trompé par la gauche et surtout pas les socialistes, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils changent de camp.

En réalité, les esprits un peu simplistes, il faut le reconnaitre, font le rapprochement entre nazisme et extrême droite actuelle, en mettant en corrélation leurs politiques sur l'immigration. Mais bien sur, c'est absurde, puisque d'une part il est très difficile de classer le nazisme comme un partis d'extrême droite, Hitler était profondément anti-bourgois et il est vrai a mené une politique sociale. D'autres part, nombre de partis de gauches au pouvoir à travers le monde ont mené une politique profondément xénophobe. La "chasse" aux immigrés n'est pas l'exclusivité de la droite, ni même de l'extrême droite !

HITLER n'était pas anti-bourgeois puisqu'il en a usé pour son industrie de guerre et a permis à ceux-ci par le système concentrationnaire de se faire des petites fortunes: vous travestissez la réalité historique! Il ne hait pas la bourgeoisie mais use d'un vocabulaire anti-bourgeois éléctoralement pour séduire les masses ouvrières...au départ très méfiante puisque le KPD était plus puissant dans ces milieux...revoyez vos classiques sans aller aux cours du soir du FN :smile2:

Bref être anti marxiste est être d'extrème droite, houa quel raccourci, débile.

Qui a fait la mondialisation si ce n'est françois Mitterrand qui a fait aussi la dérèglementation.

Tes classiques sentent le socialisme qui révise l'histoire qui lui convient.

Avant lui VGE a fait pas mal dans le genre aussi,n'oublions pas que la 5ieme république a été largement dirigé par la droite (Mittarnd en dehors de son 1er mendat n'a pas fait une politique de gauche).

Hitler était profondément anti-bourgois ...

excuse moi, j'ai pas pu m'empêcher de rire :smile2: Elle va me faire la journée celle là

clac41

+1

marine n'est pas son pére, qui lui éffectivement avait des idées trés contreversées , avec raison je pense...ceci dit, si les gens qui nous gouvernet depuis trente ans ne s'étaient pas foutus de nous à un point qu'on se demande pourquoi on va encore voter, l'éxtreme droite ou l'extreme gauche ne prendrait tant d'importance, Marine est populiste, comme beaucoup de Français se sentant abandonnés , Sarko devait faire du ménage, il l'a fait pour ses copains du CAC, les socialistes n'ont jamais rien fait que de dépenser l'"argent à grands coups de social mal placé, on en paye la facture actuellement, on se dit simplement, on les a tous eu, ils nous ont tous b....é, alors pourquoi pas Marine, au moins, on peut pas lui repprocher la moindre magouille , elle dit que l'Europe nous a foutu dedans, et bien, je epnse qu'elle a raison, elle dit qu'on doit donner la preference aux Français, je pense qu'elle a raison, elle dit qu'il faut + taxer le cac 40, genre total,renault etc...(ces boites n'ayant de Français que leurs origines, puisqu'aucune des deux ne paient d'impots sur les sociétés en France, et je ne sais pas pour le reste), elle a raison, elle dit qu'il remettre des frontiéres, elle a raison, elle dit que l'euro nous a couté un bras, elle a raison etc...etc...alors, vu le resultat de nos chers gouvernants passés, pourquoi ne pas tenter ...les ouvriers ont vu leurs usines délocalisées, donc chomage, les pauvres pigeons que nous sommes achetons des renault made in pologne ou roumanie, j'ai beau me dire qu'il faille aider les autres, il est temps que l'on s'aide nous même , sinon, ça risque de mal finir.

Par ce que tu a trés bien réusmé MLP est populiste elle ne fait que donner des boucs émissaires aux pauvres types égaré et en colére aprés son programme est une franche partie de rigolade.

Le FHaine n'a pas changé pour preuve a sa tête nous trouvons les mêmes depuis des années (avec des Maigrétistes ouvertement racistes) alors MLP peut trés bien repeindre la façade la boutique reste la même avec la même tambouille interne.

Si le programme du parti des Le pen était appliqué nous serions encore plus dans la merde (mais elle ne l'appliquerait pas).

Il faut prendre conscience du monde dans le quel on vis et ses solutions ne tiennes pas la route dans une économie globalisé comme la notre.

Hitler était profondément anti-bourgois ...

excuse moi, j'ai pas pu m'empêcher de rire :smile2: Elle va me faire la journée celle là

Il n'y a jamais eut aucune ambiguïté sur ce sujet, le Führer a toujours montré une très grande réticence vis à vis des bourgeois. Puisque le fascisme pur, que le national socialisme défendait se veut tout autant anti-bolchévique qu'anti capitaliste.

C'est fascinant de voir comme ce genre de topic fonctionne fort, sur base de spéculation et sachant pertinemment qu'un sondage n'en dit pas long...

[En réalité, les esprits un peu simplistes, il faut le reconnaitre, font le rapprochement entre nazisme et extrême droite actuelle, en mettant en corrélation leurs politiques sur l'immigration. Mais bien sur, c'est absurde, puisque d'une part il est très difficile de classer le nazisme comme un partis d'extrême droite, Hitler était profondément anti-bourgois et il est vrai a mené une politique sociale. D'autres part, nombre de partis de gauches au pouvoir à travers le monde ont mené une politique profondément xénophobe. La "chasse" aux immigrés n'est pas l'exclusivité de la droite, ni même de l'extrême droite !

ça devient franchement n'importe quoi ces débats

Oh la la, courage, fuyons! Désaddictons-nous de ces discussions :smile2:

+1

Et pour la note historique, je m'inscrirai en faux. Les propres généraux d'Hitler étaient issus de la bourgeoisie (Himmler par exemple) ou des Junkers (Erich von Mansteine, par exemple). L'architecte Albert Spear, chouchou d'Hitler, était un grand bourgeois... La liste est longue.

Au fil de mes lectures, les différents témoignages montrent que la pensée d'Hitler en privé était profondément anti-bourgois. Hitler était pragmatique, il a su bien s'entourer et usé de son charisme pour arriver à ses fins c'est tout.

Hitler comme beaucoup d'autres se disait pour " la lutte des classes", mais a changer de classe en arrivant au pouvoir.

Marine Le Pen à un discourt très social, elle s'adresse au peuple, les ouvriers l'ont bien compris .

Pour le social je suis comme Marine: je préfère l'original à la copie. :p:lol:

Quel original, le socialisme ?

Et bien il n'y a pas plus anti-sociale que les socialistes. Les socialistes c'est la gauche caviar.

Pour répondre à un message plus en haut, où un internaute incrédule répondait par un rire semble-t-il entêté...

OUI, Hitler venait d'une famille modeste, il n'était pas vraiment du côté des bourgeois.

Autres anecdotes ...

> Hitler était de souche juive, de part sa mère.

> Hitler n'est même pas né en Allemagne, il venait d'un village près de la frontière allemande mais pas allemand. Il était autrichien et donc il parlait allemand.

> Il était jeune quand il a commencé sa descente en Enfer...

> Il a d'abord été un social-démocrate classique, comme le PS actuel.

Autre chose... renseignez vous sur la loi de Godwin....

Je me demande bien pourquoi vous en êtes arrivés à faire des points Godwin... mais j'ai ma petite idée...

J'anticipe :

NON, le Front National N'EST PAS un parti fasciste. C'est un parti nationaliste d'extrême-droite mais sûrement pas fasciste.

Le fascisme mussolinien venait de la gauche socialiste à la base.

Et sinon vous avez la vidéo de YouTube "la gauche fut la mère de la collaboration"...

Et je vous signale qu'aux Etats-Unis, la droite classe les fascistes avec les communistes et les socialistes, à l'extrême-gauche... et ils n'ont pas tord je pense.

Les méthodes d'Hitler et Staline étaient similaires : planification, massacre, excécutions, mépris pour la Liberté, asservissement des peuples, propagande de masse, sollicitation des travailleurs, anti-bourgeoisie...

Staline était géorgien, devenu chef soviétique.

Hitler était autrichien, devenu chef allemand.

Le premier pensait en terme de "classes", le deuxième en terme de "races".

Voilà ...

Ca doit être moi l'internaute incrédule :smile2: Tu dois pouvoir aussi me gratifier d'ignare stupide et abruti puisque je m'apprête à en remettre une couche.

Hitler a maniupulé les masses qu'il trouvait stupide, ce n'est pas une élucubration personnelle c'est même très clairement indiqué dans Mein Kampf.

Hitler avait besoin de l'adhésion populaire pour pouvoir gravir les échelon, il a rigoureusement respecté le processus démocratique mais il l'a manipulé. Le peuple a cru bon de l'écouter dans ses mensonges et il a copieusement alimenter sa propagande politique de vision de type "je suis des votres etc"...

Le fait que se soit effectif, qu'il venait d'un milieu modeste, qu'il était venu d'en bas ne change pas grand chose. Les origine de sa mère, je ne vois pas trop ce que ça vient faire là du reste. Toute son amorce personnelle ne change rien, il détestait copieusement la médiocrité et la plèbe crasseuses dont il voulait s'extirper.

Son meilleur allié aura et restera durant toute la guerre la grande bourgeoisie dont il sert les intérêt direct avec le national socialisme. Il a également instrumentaliser l'extrème droite, il faut aussi le concéder, puisqu'il les aura jugé trop mièvre avant de les lâcher une fois son ascension commencée.

Hitler n'était pas pour le peuple, il était pour l'Allemagne, c'est différent. D'ailleurs ce qu'il craint le plus c'est aussi ce pour quoi il oeuvre essentiellement : la bourgeoisie allemande qui lui donnera les moyens d'entreprendre tout ce que l'on sait. Le peuple n'était qu'un outil et c'était loin d'être lui qu'il fallait contenter par la politique.

Hitler avait donc en résumé besoin de la classe ouvrière comme poids, il les aura manipulé, se sera fait passé pour un des leur mais aura menti, car les grands intérêts défendus étaient avant tout de permettre à ces soutiens financiers et politiques de pouvoir continuer à le tenir pour leur propres intérêt.

Le national socialisme n'est pas une révolution de gauche. Bien qu'effectivement le chomâge a été résorber, c'est une progression en trompe l'oeil puisque l'ensemble des secteurs qui vont croitre après son arrivée au pouvoir sont des secteurs industriels qui n'avaient qu'une seule finalité : la remilitarisation de l'Allemagne et un potentiel guerrier en pleine planification. Le bon peuple, si crasseux soit il aux yeux d'Hitler marchant dans cette formidable réussite en trompe l'oeil et permettant à la bourgeoisie, aux grands industrielles de croitre au détriment d'un peuple qui finirait pas payer très cher la confiance accordé aux mensonges populistes.

C'est une adhésion sociale pour des intérêts bourgeois, le parallèle est vite fait avec la montée actuelle du FN.

La famille Le Pen n'a pas de visées expansionnistes pour la France, le FN n'est pas un parti de guerre. Les armements ne seront pas fabriqués à outrance par une France gouvernée par le Front National.

Hitler était un chef de guerre, le FN est un parti purement nationaliste, centré sur la France uniquement. Hitler voulait conquérir le monde, Marine Le Pen reproche aux partis traditionnels de mener trop de guerres à l'étranger...

La comparaison ne tient pas debout.

Vous semblez raisonner comme si la fille Le Pen voulait envahir tous les pays voisins... c'est complètement faux.

Hitler n'était pas spécialement pro-bourgeois, les différences de niveau de vie n'étaient pas sa préoccupation il faut dire....

Hitler était un raciste, principalement. Un raciste activiste.

Etre pour le peuple allemand et être pour l'Allemagne cela revient au même...

Chaque Patrie abrite une Nation.