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est ce que les maths existent ?


noureddine2

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

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Invité bizar
Invités, Posté(e)
Invité bizar
Invité bizar Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour!

En toute sincérité, ton message est incompréhensible: Quel est le rapport que tu avance entre les extraterrestres (dont on na pas la preuve de leurs existence), entre "le dieu" dont tu ne précise pas lequel et dont tu avance directement qu'il est l'imagination de l'homme, et entre les maths qui sont une science abstraite.

Tu devrais reécrire ton message trop confus.

Sinon, pour répondre aux questions, je crois que tu a l'image de l'extraterrestre avec des formes humaines, les doigt en ventouses et les yeux globuleux etc... Si ils existent, ils peuvent tous simplement être sous forme de bactéries et, jusqu'a ce jour, on a pas la preuve que des bactérie sache utilisé les mathématique (disons que ça ne leur sert pas à grand chose).

Ensuite, les maths sont éternel? De quoi parle-tu exactement? Les mathématique sont une science comprise par l'Homme car crèèe par l'Homme pour l'Homme. Ce n'est qu'un language permettent de comprendre le monde dans lequel on vit, pas une extraction pure de tous ce qui nous entoure.

Donc si l'Homme disparait, les maths disparaient.

:sleep:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci.

Je pense comprendre ton message même si la formulation est peu claire.

En gros, tu te demande si les concepts mathématiques abstraits existent objectivement. Si demain nous rencontrions une autre forme d'intelligence, autrement dit des aliens, est-ce que ceux-ci utiliseraient les mêmes mathématiques (ce qui montrerait que les mathématiques sont objectives) ou des mathématiques différentes (ce qui montreraient que les mathématiques sont arbitraires).

Une autre façon de poser le problème est de se demander si les concepts mathématiques pré-existent à leur découverte. Par exemple, est-ce que l'ensemble des nombres complexes existaient avant qu'on ne le découvre ?

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Membre, Forumeur tacheté , 34ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
34ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

[...]

Une autre façon de poser le problème est de se demander si les concepts mathématiques pré-existent à leur découverte. Par exemple, est-ce que l'ensemble des nombres complexes existaient avant qu'on ne le découvre ?

Vu que l'on n'a pas réellement découvert l'ensemble des nombres complexes mais qu'il a été plutôt défini comme convention car c'est plus pratique je ne pense pas que l'on puisse tirer quoique ce soit de ça.

Il faudrait plutôt parler des bases fondamentales avec des questions sur la division par 0 typiquement.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 17 996 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

bonjour .hum ... on peut donner en exemple , les différentes langues parlées sur notre planéte .elle sont imconpréhensibles de l ' une à l ' autre mais parle de la méme chose .pour des extra-terrestres , les symboles mathématiques seraient différents mais démontreraient les mémes choses ? sauf que s ' ils étaient en avances de plusieurs milliers d ' années sur nous .pourquoi ? pour prendre en exemple le passé ressant , de newton à einstein , la physique à franchie un pas important avec la découverte de la relativitée .le temps n 'est plus immuable mais relatif et lier à la vitesse .qu ' il y à -t-il aprés ? il est presque certain que d ' autres découvertes vont surgirent dans les siécles à venir , et qui risque de remetre en question certaines théorie actuelle qui oppose la relativitée et la physique quantique ? d ' autre forme de physique attendent peut-ètre leurs théorie et leurs découvreurs ? çe ne sont que des hypothéses ... hypothétiques ? lol , bonne soirée . :mef2: :mur::crazy:

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Membre, Posté(e)
Tityus Membre 98 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que les maths existeraient : ils ne font que démontrer, faire de liens entre les choses qui existent déja.

Après ils ne seraient pas sous formes de chiffres : on peut imaginer aussi 4 chiffres au lieu de 10 (ou langage binairewacko.gif)

Euh j'ai peut être mal compris ta question sinonshrunkface.gif

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

Je pense que les maths existeraient : ils ne font que démontrer, faire de liens entre les choses qui existent déja.

Après ils ne seraient pas sous formes de chiffres : on peut imaginer aussi 4 chiffres au lieu de 10 (ou langage binairewacko.gif)

salut , on imagine qu'on rencontre des extra-terrestres , est ce qu'ils vont utiliser les memes ( algebres , trigonometri , fonction lineaire .ect ) que nous ? , il peut y avoir des differences mais je pense qu'il y'aura aussi des points communs .

moi je cherche ces points communs entre l'homme et les extra-terrestres , merci .

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 17 996 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je pense que les maths existeraient : ils ne font que démontrer, faire de liens entre les choses qui existent déja.

Après ils ne seraient pas sous formes de chiffres : on peut imaginer aussi 4 chiffres au lieu de 10 (ou langage binairewacko.gif)

salut , on imagine qu'on rencontre des extra-terrestres , est ce qu'ils vont utiliser les memes ( algebres , trigonometri , fonction lineaire .ect ) que nous ? , il peut y avoir des differences mais je pense qu'il y'aura aussi des points communs .

moi je cherche ces points communs entre l'homme et les extra-terrestres , merci .

bonjour .les points communs ,la logique du raisonnement et les base de la vie ? mais aussi surement des mathématiques ? impossible d ' imaginer une logique et des mathématiques interprétés par une entitée extra-terrestre sauf si elle est bàtie sur le model humain de prés ou de loin ? quel serait leurs centre d ' intéret primcipaux ? leurs moral, leur philosophie en admettent qu ' ils en aient une ? et s ' ils sont batis sur un autre primcipe de base autre que le notre ,car , cela est possible . un univers ou une dimention , n ' existe pas si il ni à rien .si il y existe quelque chose , les mathématiques existent par la forçe des choses ...peut-étre ? bonne journée .

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Membre, Posté(e)
Holbach2010 Membre 95 messages
Baby Forumeur‚
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salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

Quadrature du cercle

<DIV id=bodyContent sizset="0" sizcache="1"><DIV class="thumb tright"><DIV style="WIDTH: 177px" class=thumbinner>175px-Cercle9Carre8.svg.png <DIV class=thumbcaption><DIV class=magnify>Anaxagore de Clazomènes, suivi, entre autres, par Aristote[2].</P>Le problème remonte à l'invention de la géométrie et a occupé de nombreux mathématiciens au cours des siècles. Au XVIe siècle, Oronce Fine, Scaliger croient avoir démontré la quadrature ; Adrien Romain, le chevalier Errard de Bar le duc la leur refusent ; dans cette polémique, François Viète la décrète impossible. Au XVIIe siècle, Grégoire de Saint-Vincent était passionné par le problème : estimant — à tort — l'avoir résolu, il exposa ses solutions dans un ouvrage de 1 000 pages[3]. Le problème dépasse la sphère des mathématiques et l'on voit surgir des allusions à la quadrature dans des ouvrages ésotériques[4] .

C'est en 1837 que Pierre-Laurent Wantzel démontre un théorème qui permet d'exhiber la forme des équations dont sont solutions les nombres constructibles à la règle et au compas : les nombres constructibles sont les rationnels et les racines de certains polynômes de degré 2n à coefficients entiers (plus précisément les éléments d'une tour d'extension quadratique), ce sont des cas particuliers de nombres algébriques ce qui n'est pas le cas de π.

Puis en 1844, Joseph Liouville met en évidence l'existence des nombres transcendants. Mais il faudra attendre jusqu'en 1882 pour que le mathématicien allemand Ferdinand von Lindemann démontre la transcendance de π pour appliquer le théorème de Wantzel au problème de la quadrature du cercle et ainsi démontrer qu'elle est impossible à réaliser.

L'Académie des sciences, qui avait déjà pressenti ce résultat un siècle auparavant, n'acceptait plus de « preuve » de cette quadrature depuis 1775[5].

Ce problème reste aujourd'hui encore populaire et de nombreux « quadrateurs » amateurs continuent à envoyer leurs « démonstrations » — forcément erronées — aux académies scientifiques.

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

salut , quand christoph columb a découvert l'amerique , l'amerique existait avant sa découverte , j'ai l'impression bizare que toutes les inventions existaient avant leurs inventions , c'est comme si la science est eternelle , et que toutes les combinaisons possibles existent deja , et nous on ne fait que decouvrire ce qui existe deja , c'est une idée bizare qui ressemble aux multi-univers de la mecanique quantique .

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
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salut , quand christoph columb a découvert l'amerique , l'amerique existait avant sa découverte , j'ai l'impression bizare que toutes les inventions existaient avant leurs inventions , c'est comme si la science est eternelle , et que toutes les combinaisons possibles existent deja , et nous on ne fait que decouvrire ce qui existe deja , c'est une idée bizare qui ressemble aux multi-univers de la mecanique quantique .

:plus:

L'Homme n'a rien crée, il découvre juste ce qui peut être expliqué par la logique humaine

Par exemple il y a des lois mathématiques qu'on ne connait pas encore leur application réelle comme ca été le cas lors de la découverte des lois sur les coniques. Ces lois sont restés des années sans qu'on ne connaissent leur utilités et ce n'est que lorsqu'on a découvert que la Terre suit une trajectoire elliptique sur son orbite et que le soleil occupe le foyer que ces equations ont été mis en pratique.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 17 996 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

salut , quand christoph columb a découvert l'amerique , l'amerique existait avant sa découverte , j'ai l'impression bizare que toutes les inventions existaient avant leurs inventions , c'est comme si la science est eternelle , et que toutes les combinaisons possibles existent deja , et nous on ne fait que decouvrire ce qui existe deja , c'est une idée bizare qui ressemble aux multi-univers de la mecanique quantique .

bonjour .çe que nous appelons science est la recherche et la compréhension du monde qui nous à crée .il semble qu ' à travers nous , la nature se regarde et s analyse ? pour les inventions et les adaptations , la nature est un maitre dont les référençes dans l ' art de résoudre des problémes trés complexes et de les adapter à la vie , dattes de plusieurs centaines de millions d ' années .c ' est vrais , l ' amérique existait avant sa découverte par les vikings et ,ensuite par christophe colomb .dans un univers , la réalitée et les conbinaissons possible semble infinies et éternelles à condition que le primcipe de conservation de l ' énergie ne soit jamais remis en question , alors , la création est éternelle . bonne journée . :dort:

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Invité Mad_World
Invités, Posté(e)
Invité Mad_World
Invité Mad_World Invités 0 message
Posté(e)

salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

La question mérite d'être posée, et réfléchie. On dit souvent que les mathématiques sont un language universel. En effet, un arbre, plus un arbre, cela fait deux arbres. Un extraterrestre + un extraterrestre font deux extraterrestre, ici, comme ailleurs. Mais la conception mathématique est plus complexe que cela.

... hum ... Cela mérite vraiment réflexion, mais à chaud, je pense vraiment que les mathématiques peuvent être universelles. Peut être faudrait il s'appuyer sur la notion de "preuve" pour d’argumenter ?

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

salut , je pense que la plupart des sciences dependent de la matieres , la physique de l'experience , la biologie de des etres vivants , la chimie des reactions chimiques , etc on peut dire sciences materielles .

moi je cherche les sciences immaterielles qui ne dependent meme pas du temps donc eternelles , je peux citer la logique et les maths ,

ça m'intrigue de dire que les maths sont etenels ils doivent ressembler à dieu .

j'aimerai chercher d'autres sciences immaterielles et eternelles , merci .

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

salut , en maths on a par exemple les fonctions elleptiques , on remarque que les trajectoires des planettes respectent les fonctions elleptiques , et j'ai l'impression que l'univers materiel respecte les maths immateriels ,

je vous invite à trouver une fonction mathematique immaterielle , et que l'univers ne la respecte pas . merci .

je viens de poser cette question dans la rubrique science dans le topic ( les maths,immateriels,eternels ?) bienvenus , merci .

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
terrepromise Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
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salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

les maths sont des codes commes l'écriture qui ne sert qu'au humains cvar concus pa

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Membre, Posté(e)
terrepromise Membre 12 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

salut , un philosophe n°1 dit : le dieu est immateriel , il n'est que l'invention de l'imagination de l'homme .

un philosophe n° 2 dit : les maths sont immateriels , ils ne sont que l'invention de l'imagination de l'homme .

ma question : est ce que des extra-terestres par exemple utilisent les meme maths , memes avant l'apparition de l'homme ?

est ce que les maths sont eternels ? merci .

Les maths sous toutes les formes, sont des codes crées par l'homme afin de definir le monde dans lequel il évolu., et les mondes exterieurs, et éventuellement sa place dans ce monde et au niveau de l'univers.

Comme la parole, les maths permettent aux humains de communiquer dans le même langage. dans toutes les sciences,

Les mathématiques ont étés créees par l'homme et donc ne s'appliquent qu'aux humains.

Notre cerveau est limité par ce que nous sommes.

La fourmie ne connait pas les maths et pourtant nous vivons sur la même planète,

Les maths ne nous survivrons pas si nous disparaissons, puisque invention humaine.

Ce n'est que par notre cerveau humain que les maths existent.

Les extraterrestres, puisque là est la question, n'ont pas le même cerveau que les humains et donc créent des codes différents.

Avant l'apparition de l'homme, où sur terre ?, il faudrait se référer à l'âge des galaxies pour éventuellement se dire que nous existions avant quoi ou après quoi.

La terre a environ 4,3 milliards d'années et l'univers 13, 7 milliards d"années.

Entre l'âge de l'univers et celui du système solaire (la terre) des systèmes semblables au notre se sont développés et donc sont plus agés et donc plus avancés et d'autres en formation, ou disparus.

Pourquoi toujours vouloir et penser que nous sommes des supers merveilles, uniques, c'est de la mégalomanie.

L'homme est ridiculeusement petit et inexistant dans l'univers, la terre une crotte de mouche et notre cerveau a notre dimension.

Qui ? , si qui il y a, sait que nous existons, dans les milliards d'étoiles de notre galaxie et dans les milliards de galaxies de l'univers, nous sommes rien nous n'exisions que pour nous, c'est très limitatifs et la sommes de nos connaissances actuelles sont rien en regard de tout ce qui est a découvrir.

Les humains n'en sont qu'a leurs premiers balbutiements.

Seule la science nous fait évoluer et le phylosophe nous aide à réfléchir.

Le questionnement ne devrait pas être pourquoi , mais comment, nous sommes vivants et sur terre.

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Membre, 55ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 952 messages
Forumeur en herbe ‚ 55ans‚
Posté(e)

Les maths sous toutes les formes, sont des codes crées par l'homme afin de definir le monde dans lequel il évolu., et les mondes exterieurs, et éventuellement sa place dans ce monde et au niveau de l'univers.

Comme la parole, les maths permettent aux humains de communiquer dans le même langage. dans toutes les sciences,

Les mathématiques ont étés créees par l'homme et donc ne s'appliquent qu'aux humains.

Notre cerveau est limité par ce que nous sommes.

La fourmie ne connait pas les maths et pourtant nous vivons sur la même planète,

Les maths ne nous survivrons pas si nous disparaissons, puisque invention humaine.

Ce n'est que par notre cerveau humain que les maths existent.

on peut remplacer les maths par la logique , les greques ont dit que la terre est le centre de l'univers , copernic a dit que le soleil est le centre de l'univers , jusqu'a maintenant on ne connait pas le centre de l'univers , la structure de l'univers existe avant l'existence de l'homme , on voit qu'une logique qui ne depend pas de l'homme gouverne l'univers , et ce qui est intriguant c'est que l'homme peut comprendre cette logique , et meme des extra terrestres pouraient comprendre cette logique .

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