Une jeune fille mutile un chat pour se faire un costume pour un concert de Lady Gaga

@Titsta, En aucun cas, je considère que l'enfant est condamné si des personnes compétentes s'occupent de lui.

Modifié le 25 avril 2011 par samira123

Ok

On est d'accord alors :)

Nan, c'est parce que l'autre gugus ne voit d'autres comportements adéquat que l'éradication, considèrant qu'il n'y a rien à faire, que c'est par nature qu'on agit ainsi, et pas lié à une expérience personnelle.

Et donc que tout autre comportement que l'éradication est une recherche d'excuse et une volonté de relâcher les criminels pour qu'ils continue de nuire... (je sais, c'est décousu, mais c'est un peu le topo ^^ )

J'ma suis trompé

Le chat à l'état sauvage ne se comporte pas comme ça. Ce sont les chats domestiques qui ont appris à le faire parce que le fait d'être nourris par l'homme ne leur a pas enlevé leur instinct de chasse. Et quand bien même, ça n'est perçu dans l'esprit du chat que comme un jeu, ça n'est pas par volonté de faire souffrir.

:smile2: elle est pas mal celle là ^^

J'y crois pas, outre passer dans l'esprit du chat, tu lui trouve des excuses...

Si j'avais sortit que dans la tête de la fille en question, c'était perçu que comme un jeu, et que ça n'était pas par volonté de faire souffrir, tu aurait réagis comment à ton avis ? ^^

J'ai jamais dis ça, mais donc, tu acceptes ce genre d'excuses pour les comportements cruels et barbares... j'aurai pas cru de toi une telle ouverture d'esprit ! ^^

Sinon, c'est faux.

Tout simplement.

Les animaux sauvages jouent avec leur proies.

Je pense que ça doit gêner quelque peu ton idéologie de pureté animale mais le sadisme n'est pas une invention humaine ^^

Le monde animal est beaucoup plus sordide que tu ne le pense.

Tu fantasme donc aussi le monde animal ^^

(hé bhé c'est pas gagné... mais je m'en doutais un peu ^^)

En général, parmi les défenseur des animaux, je préfère l'argument disant que les animaux (ainsi que l'espèce humaine, à la base) ont des pulsions cruelles et sadiques, mais que les êtres humains, par leur conscience des choses, on la possibilité de s'éloigner d'un comportement purement animal, de se civiliser en fait, et de diminuer les conséquences néfastes de leurs propres instincts et pulsions animales.

Modifié le 25 avril 2011 par Titsta

:smile2: elle est pas mal celle là ^^

J'y crois pas, outre passer dans l'esprit du chat, tu lui trouve des excuses...

Si j'avais sortit que dans la tête de la fille en question, c'était perçu que comme un jeu, et que ça n'était pas par volonté de faire souffrir, tu aurait réagis comment à ton avis ? ^^

J'ai jamais dis ça, mais donc, tu acceptes ce genre d'excuses pour les comportements cruels et barbares... j'aurai pas cru de toi une telle ouverture d'esprit ! ^^

Sinon, c'est faux.

Tout simplement.

Les animaux sauvages jouent avec leur proies.

Je pense que ça doit gêner quelque peu ton idéologie de pureté animale mais le sadisme n'est pas une invention humaine ^^

La fille est une humaine, elle est donc parfaitement consciente de ce qu'elle a fait, ou parfaitement débile...irrécupérable dans les deux cas.

Sinon, c'est toi qui n'est qu'une menteuse parce que tu n'admets pas avoir tort. L'animal peut être cruel dans ses agissements, certains tuent même ceux de leur propre race comme le lion par exemple, mais ça n'est pas par sadisme, y'a toujours une raison derrière. Cela dit, je te signale qu'en général, celui qui se comporte ainsi subit la vengeance des autres tôt ou tard.

L'homme est le seul à torturer pour son seul plaisir et tu le sais très bien mais tu l'admettras pas puisque ça casse ta belle théorie.

Tu fantasme donc aussi le monde animal ^^

(hé bhé c'est pas gagné... mais je m'en doutais un peu ^^)

Et puis j'arrête de te parler parce que tu me gaves.

Reste dans ton monde hypocrite et vit avec tous les tarés du monde puisque ça te plait. Et le jour où tu te feras violée et torturée, tu comprendras qui de nous deux avait raison...

En attendant, ce que tu penses de moi je m'en contrefous, j'en ai pas moins à ton service...

La fille est une humaine, elle est donc parfaitement consciente de ce qu'elle a fait, ou parfaitement débile...irrécupérable dans les deux cas.

Sinon, c'est toi qui n'est qu'une menteuse parce que tu n'admets pas avoir tort. L'animal peut être cruel dans ses agissements, certains tuent même ceux de leur propre race comme le lion par exemple, mais ça n'est pas par sadisme, y'a toujours une raison derrière. Cela dit, je te signale qu'en général, celui qui se comporte ainsi subit la vengeance des autres tôt ou tard.

L'homme est le seul à torturer pour son seul plaisir et tu le sais très bien mais tu l'admettras pas puisque ça casse ta belle théorie.

Ha bah t'es pas si fermé que ça a la réalité naturelle au moins donc !!

:)

( bien que pour la vengeance animale contre celui qui s'est mal comporté... j'ai des doutes. )

(et même si tu néglige l'importance du sadisme dans les comportements animaux. C'est une pulsion présente chez eux aussi.)

Pour ce qui est de la raison derrière, je remarque seulement que ton empressement pour chercher cette raison quand il s'agit d'un animal est inversement proportionnel à ta volonté de le faire quand il s'agit d'un être humain.

Mais visiblement, c'est pas irrémédiable.

En fait, si tu te comportais avec les êtres humains comme avec les animaux, je pense que tout irai beaucoup mieux.

Tu devrais essayer, parce que tu as plus de chance (et ça me semble plus utile aussi) de changer le comportement des humains que celui des animaux.

Considère donc un peu plus qu'ils se comportent comme des animaux, avec leurs pulsions et problèmes, je pense que tu trouvera la voie pour améliorer les choses réellement ^^

T'as qu'à imaginer que certains être humains sont comme des chats qui ont été un peu trop "bridé" ou mal élevé, maltraité... ou ce genre de choses.

Modifié le 25 avril 2011 par Titsta

Tiens, j'avais une autre question à te poser. (encore pour voir jusqu'où va ta "logique" )

À partir de quel âge pour toi ça devient irréversible ?

À partir de quel âge on devient un monstre quand on écrase les escargots parce que c'est rigolo le bruit que ça fait quand on marche dessus ? (comportement classique des enfants de moins de 4 ou 5 ans)

Tous les gamins ont des actes barbares envers les animaux. Torturent des insectes ou ce genre de chose.

Tous les gamins n'ont pas ce types de comportements. Cela dépend de beaucoup de choses, notamment l'éducation. J'ai un voisin qui depuis tout petit ne peux pas écraser les araignées, car il a été élevé comme cela par son père : s'il trouve une araignée, il l'a met dehors en prenant soin de ne pas la tuer.

Après, il est évident qu'on peut trouver chez certaines personnes mal élevées, mal éduquées des comportements sadiques envers les animaux. Mais c'est aux parents de mettre le holà et de réfréner ces pulsions malsaines.

Je pense que tu généralises à partir d'un certain milieu socio-culturel, ce qui biaise ta vision du monde. Je trouve d'ailleurs inquiétant que dans les différents sujets tu nous dise que "tout le monde" avait tel ou tel comportement immoral (que ce soit ici sur les animaux ou que ce soit le comportement des femmes de ton milieu dans d'autres topic). Je ne sais pas où tu as grandis, mais ça n'a pas dû être facile...

Mélange pas tout ^^

Et je ne parlais pas de comportements systématiques.

Je disais que c'était arrivé à tous les mômes, au moins quelques fois.

On dirait que t'as jamais vu des enfants à la campagne, ou dans la nature, toi.

^^

C'est un comportement naturel, les enfants expérimentent la vie quand ils s'y trouvent confrontés les premières fois, tous.

On le fait tous, c'est un peu comme de faire tomber sa cuillère par terre exprès plusieurs fois quand on est gamin.

Tous les enfants le font. (et les animaux aussi, d'ailleurs)

On ne s'en souvient pas en général, parce que les premières années de notre vie sont toujours zappé de notre mémoire.

Mais tous le monde, gamin, à foutu un bâton dans une limace, ou une bébette molle à la plage...

Va pas me dire que tu n'as jamais fait ça !!

Ce qui m'inquiète, c'est surtout ta vision biaisée du monde à toi...

C'est vrai que je pointe souvent sur les mythes, du genre "la pureté de l'enfance".

Mais à la base, on sait tous qu'ils sont faux.

Je sais que j'ai une attitude dérangeante. Et que ça doit être réconfortant de s'imaginer que je suis "pas normal", puisque je pointes sur les bêtises des mythes de la société. Et c'est toujours dérangeant de perturber les mythes.

Mais c'est quand même tomber dans le "bateau" que de 'rejeter celui qui dis la vérité' que tout le monde sait vraie mais que personne n'a envie d'entendre.

Faudrait plutôt réflechir à pourquoi personne n'a envie de l'entendre.

Pourquoi on a tant besoin que ça de se dire que les enfants sont des êtres purs, des anges sans aucun défaut, et au comportement le plus parfait possible. Soyons sérieux.

Toi qui aime bien les scientifiques, je te fais remarquer que je fais le travail de ceux qui ont lutté contre les superstitions,et les idées fausses, en agissant ainsi.

Modifié le 26 avril 2011 par Titsta

Mélange pas tout ^^

Et je ne parlais pas de comportements systématiques.

Je disais que c'était arrivé à tous les mômes, au moins quelques fois.

C'est là où je ne partage pas ton avis. Ce n'est pas arrivé à tous les mômes au moins une fois.

Encore une fois, tu généralises à partir uniquement de ton vécu. Or ton vécu ne concerne qu'une seule tranche socio-culturelle de la société.

Mais tous le monde, gamin, à foutu un bâton dans une limace, ou une bébette molle à la plage...

Va pas me dire que tu n'as jamais fait ça !!

Je n'ai jamais fait ça, et je ne pense pas être une exception.

Tous les enfants ne sont pas pareils, tous n'ont pas les mêmes comportements. Ce type de comportement est peut-être dû à un excès de testostérone ?

Ce que je te reproche, c'est de fermer les yeux, de considérer que certaines choses que tu n'as pas pu voir sont impossible. Mais regarde aussi ailleurs, regarde à d'autres endroits. Tout le monde n'est ps pareil, tout le monde n'a pas eu les mêmes expériences.

Parents, si votre fille est fan de Crazy Gaga,

donner lui de l' argent de poche,

elle pourra acheter un ou deux steacks à la boucherie de votre quartier,

celà évitera à un chat de se faire charcuter..........

(j' espère que le chat va être suivi par un psy animalier, faudrait pas qu' il ronronne mal)..............

Je suis d'accord avec Grenouille pas tous les enfants font ça, et je connais beaucoup d'enfants qui ne le font pas entre autre ma fille.

mdr !!

Les mythes sont plus solide que je ne le pensais ^^

Grenouille, tu as fait ça, comme tous, c'est juste que ça ne t'a pas marqué plus que ça ^^

( D'ailleurs on ne se souvient pas de notre enfance, je te fais remarquer ;-) )

Et pour ce qui est de nos comportements, détrompe toi, on fait les choses de manière différentes, mais il y a des fondamentaux -qui dépasse même simplement le cadre humain- qu'on a tous fais.

Nos comportements, devant la vie, devant un miroir, devant une cuillère, devant un crayons de couleur, devant une flaque d'eau ... sont relativement identiques. (je dis pas, les dessins seront différents, et encore Les gribouillages des gamins, qui finissent tous par dessiner un cercle, puis les bonhomes patates... t'as pas un seul gamin qui se comporte différemment, ou alors il a un problème psychiatrique grave)

Il ne s'agit pas de comportement excessifs. C'est l'apprentissage naturel qui se fait comme ça.

Je te passe aussi la célèbre "crise du non" ou ce genre de choses, qui sont systématique aussi à notre époque, mais lié à notre culture, et qui correspond plus à notre propre comportement (à nous les adultes) qu'à quelque chose d'intrinsèque à l'être humain (ou animal) dans la découverte de son environnement.

Mais la pire des illusions, c'est encore de croire qu'on connait tout les comportements de chacun des instants de la vie notre enfant, pour affirmer qu'il ne l'a jamais fait dans sa vie ! ^^

ça m'a bien fait marrer ça ^^

Et après, c'est moi qui affirme des choses improbables mdr !!

Modifié le 27 avril 2011 par Titsta

Pour moi la pire des illusions c'est de penser que l'on a toujours raison. Et je ne pense pas que tous les enfants ont le même comportement. Ma fille me ramenait des escargots, des coccinelles et elle en prenait bien soin, je ne pense pas que les enfants qui s'en prennent par exemple sur des escargots, le cachent, j'ai vu des enfants écraser des insectes comme ça, d'ailleurs ils ne savent même pas que c'est mal. Et tant mieux pour toi, si au moins cela t'as fait rire quand je dis que ma fille ou d'autres enfants ne faisaient pas de mal aux insectes. Par contre, en effet, je ne connais pas tout de ma fille, heureusement d'ailleurs tout le monde a son jardin secret.

mdr !!

Les mythes sont plus solide que je ne le pensais ^^

Grenouille, tu as fait ça, comme tous, c'est juste que ça ne t'a pas marqué plus que ça ^^

Mais qu'en sais-tu ? Tu généralises quelques cas de ta connaissance à "tout le monde".

Ne peux-tu pas concevoir qu'il existe des personnes différentes ? Ne peux-tu pas envisager que tout le monde n'est pas formaté selon le même modèle ?

Mais la pire des illusions, c'est encore de croire qu'on connait tout les comportements de chacun des instants de la vie notre enfant, pour affirmer qu'il ne l'a jamais fait dans sa vie ! ^^

ça m'a bien fait marrer ça ^^

Et après, c'est moi qui affirme des choses improbables mdr !!

Non, la pire des illusions c'est de croire tout savoir, de croire savoir comment son tous les enfants (ou comment sont toutes les femmes, ce que tu as fait dans d'autres sujets).

Tu t'enorgueillis toujours connaître le fond de l'âme humaine. Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Faut lui couper une main a cette merde !!!

Ce qui est allucinant, c'est de voir des gens qui ont tors, (et je ne dis jamais ça sans être certain de mon coup) s'évertuer à defendre leur idée sans la moindre connaissance du domaine.

J'allucine un peu de voir les abbyses de l'ignorance humaine, je m'inquiète un peu à ce niveau là.

Grenouille, pour les femmes, il s'agissait d'une généralité. Je disais moi même que c'était une approche sociologique. (donc un comportement général)

( Et pour ceux qui n'ont pas suivi le débat dont il parle, je disais que les femmes ne couchaient pas avec les hommes qui ne les attiraient pas... donc que pour les séduire, il fallait se soucier de les attirer... ça a heurté la sensibilité de grenouille, qui reffuse d'accepter que les femmes qui couchent avec des gens qui ne les attirent pas sont des exceptions et son très minoritaires dans notre société )

Pour les enfants, sur ce comportement, c'est plus qu'une généralité sociologique.

C'est un fondamental psycologique.

Un enfants n'a jamais expérimenté la douleur sur une bestiolle, un animal ou autre, a un problème pathologique. (j'ai dis jamais, j'ai pas dis régulièrement)

Parceque ça fait partit des fondamentaux nécessaires à l'élaboration de l'empathie. (la capacité à se mettre à la place de l'autre)

Je suis très sérieux !

Évidement que vos enfants l'ont expérimenté.

Pas la peine de s'inquiéter.

C'est surtout que les filtres des mythes sont puissant.

Si ça se trouve, les gamins en question vous les avez vu le faire. Et vous êtes intervenu pour l'arrêter, mais vous ne vous en souvenez plus.

Je connais aussi des gens qui sont capable de s'émouvoir devant tendresse et la pureté des enfants face à leur pire bétises.

Et être tout simplement incapable de voir la réalité, même en étant le nez dessus. (et encore moins de s'en souvenir)

Mais je ne vous ferai pas l'insulte de vous dire que c'est votre cas.

La variétés des comportements humains n'exclue pas que sur un paquet de trucs on est tous pareils.

Sauf à quelques exceptions pathologiques près.

Vous allez aussi me sortir que les êtes humains, ils ont pas deux bras, deux jambes un seul cerveau...

Et que je ne peux pas le savoir si j'affirme que sauf cas pathologique, c'est toujours le cas, parce que je n'ai pas vu tous les humains...

Tiens un autre comportement du même style des enfants : ils mentent.

Vous allez aussi certainement me dire que vos enfants ne mentent pas, bouuu c'est mal de mentir.

Je suis sûr qu'il va y avoir des intervenant qui vont me sortir au grand Dame que jamais leur enfant ne leur ont menti !! ces pauvre petit chéris...

La découverte des niveaux de langage implique le mensonge.

Un enfant qui ne ment pas, c'est qu'il a été incapable d'atteindre ce niveau de compréhension du langage.

Donc il a un problème psycologique grave qui montre une pathologie sévère.

ça aussi, c'est du même genre, ça concerne tous les enfants.

ça veux pas dire que je nie la variétés des comportements humains.

Faut simplement accepter que les comportements jugé "mauvais" par la sociétés sont des comportements normaux, et même vitaux pour ce qui est d'acquérir une santé mentale, pendant notre petite enfance.

ça reste logique aussi. Les comportements contre lesquels lutte la société nous sont forcément intrinsèquement naturel. Sinon, les cas seraient tellement rare qu'il n'y aurait pas besoins de telles structures morales pour les faire appliquer à chacun de nous.

Pas besoin d'éducation non plus (sociale je veux dire, je parle de ce qu'on appelle la "bonne" éducation).

Si vos enfants se comportent bien, c'est que vous les avez bien éduqué.

C'est pas lié à leur nature, et vous qui n'avez rien à faire.

Modifié le 28 avril 2011 par Titsta

Pour moi la pire des illusions c'est de penser que l'on a toujours raison. Et je ne pense pas que tous les enfants ont le même comportement. Ma fille me ramenait des escargots, des coccinelles et elle en prenait bien soin, je ne pense pas que les enfants qui s'en prennent par exemple sur des escargots, le cachent, j'ai vu des enfants écraser des insectes comme ça, d'ailleurs ils ne savent même pas que c'est mal.

On peut aller encore plus loin dans le paradoxe comportemental. Mon petit frère a pleuré le jour où son phasme est mort accidentellement mais pourtant, je me rappelle avoir arraché les ailes d'une mouche avec lui. Il adore les coccinelles mais écrase une araignée sans problème.

Les êtres humains ne sont pas monolithiques. Il n'existe pas 2 camps qui respectent ou ne respectent pas la vie des insectes.

Pour revenir au cas du sujet, le rapport entre les humains et les mammifères est plus fort qu'avec les insectes (trop éloignés de nous pour qu'on ait une vraie empathie). Mutiler un chat (animal ne servant même pas à se nourrir mais adoré comme animal de compagnie) est un acte choquant.

C'est le signe d'un rapport différent à l'animal, un rapport anormal, n'allant pas avec le rapport que la majorité estime bon envers le chat. Les raisons de ce rapport ne sont pas forcément la folie. Dans les milieux ruraux d'il y a quelques décennies (et surement encore aujourd'hui), buter un chat n'était pas forcément un crime, ni un acte de folie : ça pouvait même être la plus haute expression du pragmatisme paysan.

Ce qui est allucinant, c'est de voir des gens qui ont tors, (et je ne dis jamais ça sans être certain de mon coup) s'évertuer à defendre leur idée sans la moindre connaissance du domaine.

J'allucine un peu de voir les abbyses de l'ignorance humaine, je m'inquiète un peu à ce niveau là.

Tu es toujours aussi prétentieux. Mais que connais-tu réellement de la psychologie humaine ?

Ton avis repose-t-il sur des études scientifiques sérieuses comme il en existe en psychologie ? Si oui, donne nous donc les références. Les éléments que tu as avancés pour l'instant (ta vague expérience de quelques cas) ne sont pas probants.

Ce n'est pas parce que tu n'as jamais vu quelque chose que ça n'existe pas.

Un enfants n'a jamais expérimenté la douleur sur une bestiolle, un animal ou autre, a un problème pathologique. (j'ai dis jamais, j'ai pas dis régulièrement)

Et quelle est le nom de cette pathologie ?

Pourrais-tu nous dire sur les travaux de quels psychologues se base cette affirmation ?

Pour moi la pire des illusions c'est de penser que l'on a toujours raison. Et je ne pense pas que tous les enfants ont le même comportement. Ma fille me ramenait des escargots, des coccinelles et elle en prenait bien soin, je ne pense pas que les enfants qui s'en prennent par exemple sur des escargots, le cachent, j'ai vu des enfants écraser des insectes comme ça, d'ailleurs ils ne savent même pas que c'est mal.

On peut aller encore plus loin dans le paradoxe comportemental. Mon petit frère a pleuré le jour où son phasme est mort accidentellement mais pourtant, je me rappelle avoir arraché les ailes d'une mouche avec lui. Il adore les coccinelles mais écrase une araignée sans problème.

Les êtres humains ne sont pas monolithiques. Il n'existe pas 2 camps qui respectent ou ne respectent pas la vie des insectes.

Pour revenir au cas du sujet, le rapport entre les humains et les mammifères est plus fort qu'avec les insectes (trop éloignés de nous pour qu'on ait une vraie empathie). Mutiler un chat (animal ne servant même pas à se nourrir mais adoré comme animal de compagnie) est un acte choquant.

C'est le signe d'un rapport différent à l'animal, un rapport anormal, n'allant pas avec le rapport que la majorité estime bon envers le chat. Les raisons de ce rapport ne sont pas forcément la folie. Dans les milieux ruraux d'il y a quelques décennies (et surement encore aujourd'hui), buter un chat n'était pas forcément un crime, ni un acte de folie : ça pouvait même être la plus haute expression du pragmatisme paysan.

Ouin...Bon enfin, ce que je trouve choquant moi, c'est la réaction de certains-es face à un problème de santé mental.

Ouin...Bon enfin, ce que je trouve choquant moi, c'est la réaction de certains-es face à un problème de santé mental.

Si la personne ne se rend pas compte de ce qu'elle a fait, ne mesure pas la cruauté et présente des signes évidents de troubles mentaux, il n'y a pas trop à tergiverser => soins !

Si la personne est -par contre- consciente de ce qu'elle a fait, considérait le chat comme un bétail et reproduisait ce que l'on fait avec le vison au vu et su de tous... c'est un autre débat.

En tout cas, elle présente un signe clair de mauvais jugement : il faut bien plus d'un chat pour se faire un costume.

Bien, déjà aimer Lady Gaga au point de vouloir lui ressembler est certes une preuve d'un certain déséquilibre mental..

Modifié le 28 avril 2011 par Lucy Van Pelt