petite manifestation pro-niqab à Paris

Je pense que c'est une excuse bidon, car, les musulmans ont tendance au contraire à demander du poisson car le poisson est toujours halal.

C'est ainsi que Quick a repéré les établissements très fréquenté par les musulmans : en regardant la consomation de poisson.

Ce n'est aucunement une excuse ,car toute la semaine les musulmans pouvaient avoir un plat différent des nôtres...Je n'aborde pas le ramadan et ses prières,ce qui permettaient à certains de dérouler le tapis en plein cours....J'ai enseigné 9 mois et j'ai claqué la porte, Ce ne sont pas les seules raisons ,mais cela a contribué....

J redis: ma voisine, femme d'origine modeste, plus âgée que moi, porte partiquement toute la journée un tablier, pour aler venir dasn sa cour de jardi, quand elle sort, elle n'est pas habillée du plus sexy, d'accord, et met souvent son fichu.Est-ce que un ou une d'entre vous se sentirait de lui dire quelque chose sur so look, sa façon de s'habiller, parce que ce n'est pas top sexy, parce que ça ne "fait" pas femme libérée?

J'aimerais bien que les détracteurs du niqab répondent un peu à ma question.

Franchement, là, c'est du simple bon sens.

Ca ne me dérange vraiment pas du tout de la voir comme,ça, elle est très gentille, on papote souvent, et pas de voile, religion, politique, ça fait vraiment du bien, sans prétention, mais quelle paix!

Non, ne ne me cantez pas la chanson ni le refrain de la feme libérée, m^me si je sais ce que voile veut dire.

Depuis que je sais que je suis fille, déjà au début du pantalon pour les filles, àl'cole, au lyucée, réflexions sur le pantalon, réflexions quand on se mettait du rimmel, bref, tours c'est l'ahabillent des filles qui est en cause, sur lequel on redit, la beauté des filles, mais là, faudrait en sortir si on veut vraiment être libres de bien se fringuer , se maquiller, ou de s'habiller comme un sac à patates quand ça nous plaît, si ça nous plaît.

Et alors, à 80 ans, si ça continue, on va m'obliger à me payer une opération esthétique pour enlever mes rides??????????????

cela n'a rien à voir, c'est un tout autre problème

cela n'a rien à voir, c'est un tout autre problème

non, c'est le m^me problème.

En Afrique noire, ça ne me dérangeait pas de voir les femmes avec leurs boubous, au contraire, je trouvais ça souvent joli et les trouvaient élégantes.

En Inde, le sari, le pendjabi, c'était joli, même sur les femmes du peuple pauvres.J'ai porté des pendjabis, je trouvais ça à la fois pratique pour la moto ou le vélo,et joli.

Mais pour la condition de la feme, en Afrique ou en inde, oui, ce n'est pas terrible.Là, entièrement d'acord.

Le problème, c'est que depuis quelques années, on est fixés sur le monde arabe, que la condition des femmes ne soit pas toujours mirobolante, je l'admets, je le sais aussi, mais la condition des hommes aussi.

Je suis désolée, quand on refuse tout droit de vivre, de travailler, de santé, ou d'immigration à une femme arabe ou africaine ou autre, qui fuit une guerre, qui a subi violences , qui a été violée, ça c'est scandaleux!

Mais que les femmes aussi fichent la paix à d'autres femmes.

Qu'elles les laissent libres de s'habiller comme elles le veulent, d'enlever leur voile quand elles le voudront, de vivre comme elles le souhaitent.

Libres!

non, c'est le m^me problème.

En Afrique noire, ça ne me dérangeait pas de voir les femmes avec leurs boubous, au contraire, je trouvais ça souvent joli et les trouvaient élégantes.

En Inde, le sari, le pendjabi, c'était joli, même sur les femmes du peuple pauvres.J'ai porté des pendjabis, je trouvais ça à la fois pratique pour la moto ou le vélo,et joli.

Mais pour la condition de la feme, en Afrique ou en inde, oui, ce n'est pas terrible.Là, entièrement d'acord.

Le problème, c'est que depuis quelques années, on est fixés sur le monde arabe, que la condition des femmes ne soit pas toujours mirobolante, je l'admets, je le sais aussi, mais la condition des hommes aussi.

Je suis désolée, quand on refuse tout droit de vivre, de travailler, de santé, ou d'immigration à une femme arabe ou africaine ou autre, qui fuit une guerre, qui a subi violences , qui a été violée, ça c'est scandaleux!

Mais que les femmes aussi fichent la paix à d'autres femmes.

Qu'elles les laissent libres de s'habiller comme elles le veulent, d'enlever leur voile quand elles le voudront, de vivre comme elles le souhaitent.

Libres!

il faut juste s'entendre sur le terme: libres!

je ne suis pas d'accord

Non, je parlerais plutôt d'une dictature du conformisme.

L'expression de l'athéisme sur la place publique est tout aussi mal vu que l'expression d'une religion. En fait, peu importe ce que tu crois, tu n'as juste pas vraiment le droit de le dire.

ca devient carrément maladif ce qui se passe en France. Le voile, ensuite la Burqa, bientot plus de minarets, et après qui sait...

Et ce qui est aberrant c'est qu'ils revendique leur haine et leur islamophobie et même les politiciens ne s'en cache pas et c'est vraiment très grave car la musulmans francais sont 5 millions, donc on ne peut plus dire que c'est une toute petite minorité

Modifié le 12 avril 2011 par aminerotor

[mode hystero on]

Deux conasses déguisées en bélphegor et trois barbus !

C'est un tsunami ! Une menace pour la démocratie, la laïcité voire la civilisation !

Papa Guéant, maman Marine o'scour ! Protègez nous des hordes islamistes !

[mode hystero off]

Allez y les mecs ! Continuez de vous palucher sur cet "énorme" problème pendant que les "princes qui nous gouvernent" augmentent les impôts, goinfrent d'oseille leur copains du CAC40 et vident la démocratie de toute signification !

Et le pire c'est que quand le pétrole monte la vaseline aussi ! Bientôt il n'y en aura plus pour tout le monde.

Ca va faire mal.

Modifié le 12 avril 2011 par Dinosaure marin

Ta femme est voilée, c'est ça ?

Ils nous emmerdent avec leur voile et tout le reste. Franchement, ça commence à bien faire.:bad:

:gurp: Ils t'ont forcé à mettre le voile ou quoi!!

je pense qu'elles portent leur voile sur leur propre tete pas sur celles des autres et si ca gène ton confort visuel tu n'as qu' regarder ailleurs

Finalement, c'est une sorte de chantage :

• soit tu reste dans le lot, et tu obéis à tout un ensemble de dogmes plus ou moins absurdes sur comment t'habiller, te comporter, avoir des relations avec l'autre sexe
• soit tu es libres et alors tu es montré du doigt

ca s'appelle la dictature des athées. Tu es obligé d'avoir une apparence irréligieuse

Sauf que je suis dans mon pays, et que mes traditions, ce n'est pas l'islam. Je vois pas pourquoi je devrais supporter cela.

Source : 20Minutes.fr

TEST - Au premier jour de la promulgation de la loi, «20 Minutes» a testé si elle était appliquée par les services de police...

Depuis lundi, le voile intégral n’est officiellement plus le bienvenu dans l’espace public. À la veille de l’entrée en vigueur de la loi, les syndicats de policiers faisaient pourtant part de leurs doutes quant à sa mise en application. Aussi, 20 Minutes a choisi d’enfiler un niqab pour vérifier, sur le terrain, les modalités de sa mise en œuvre.

Première étape: les Grands Magasins parisiens (9e). Petits coups d’œil discrets des passants. Le franchissement du seuil des Galeries Lafayette se fait sans problème, sous le regard des vigiles, tout comme la visite des stands Prada et Vuitton. L’accueil des vendeurs est bienveillant, et ils n’hésitent pas à proposer leur aide.

De retour sur le boulevard Haussmann, nous croisons deux policiers, qui se retournent sans plus de formalités. Une voiture de la police nationale nous dépasse sans même prêter attention. Direction le très chic siège de la Société générale… dans la plus parfaite indifférence des clients, des vigiles et du personnel. Dans le quartier commerçant et touristique des Grands Magasins, la femme voilée semble encore la bienvenue.

Les CRS restent de marbre

Qu’en est-il dans les quartiers plus populaires de la capitale? Changement d’univers à Barbès (18e). Aucun étonnement dans le regard des passants. Les occupants d’un car de CRS stationné à la Goutte d’Or restent de marbre. La visite du commissariat de quartier apporte quelques éclairages: les agents sont effectivement au courant du changement de loi. «Prenez-ça, tout est expliqué dedans», nous indique la policière, en posant... 20 Minutes sous nos yeux. Elle nous invite à nous installer dans le hall pour le consulter. «Vous risquez 150 euros d’amende, mais nous avons autre chose à faire que de contrôler les gens dans la rue».

«Entre la loi et l’application, il y a un gouffre», lance son collègue. «En revanche, poursuit-il, c’est dans les administrations que vous aurez des problèmes car maintenant, c’est clair, il faut se découvrir lors des démarches». Tous les lieux publics ne se valent donc pas.

Ingrid Gallou et Magali Gruet

Quoi qu'il en soit, il y à la théorie.

Ensuite, il y a la pratique au quotidien et là on vois bien que cette loi dans la vie de tous les jours ne passera pas comme une priorité.

Non, je parlerais plutôt d'une dictature du conformisme.

L'expression de l'athéisme sur la place publique est tout aussi mal vu que l'expression d'une religion. En fait, peu importe ce que tu crois, tu n'as juste pas vraiment le droit de le dire.

ca devient carrément maladif ce qui se passe en France. Le voile, ensuite la Burqa, bientot plus de minarets, et après qui sait...

Et ce qui est aberrant c'est qu'ils revendique leur haine et leur islamophobie et même les politiciens ne s'en cache pas et c'est vraiment très grave car la musulmans francais sont 5 millions, donc on ne peut plus dire que c'est une toute petite minorité

Pour les mosquées ,le problème m'apparait différent, car si les musulmans prient dans la rue, c'est que visiblement ils manquent de lieux de culte, il m'apparait anormal qu'ils ne puissent construire ( à leurs frais bien entendu)...

il faut juste s'entendre sur le terme: libres!

je ne suis pas d'accord

S'entendre sur le mot "libres!"

Oui, là je suis d'accord

vaste sujet

Il est question de culture française, de la France, alors je cite quelques passages du dictionnaire français Le Petit Robert, rempli de citations d'auteurs français

Ce mot prend une colonne entière pour une page. Plusieurs nuances possibles.

Si je recopie le II-4° je lis

-Qui n'est pas soumis à un engagement, à une obligation, morale ou juridique

II- 5°je lis

-Qui s'accomplit, s'effectue librement, sans contrainte extérieure

Plus approprié à ce sujet :)

III(Politique)

1°-Qui n'est pas soumis à une autorité arbitraire, tyrannique; qui jouit de l'indépendance, de libertés reconnues et garanties "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits" (ART 1 Déclaration des Droits de l'Homme)

plus loin

IV-Philo.Qui jouit de liberté, en parlant de l'homme dans sa volonté. "Celui qui peut être libre dans l'esclavage même" (Fénelon). "Etre libre... c'est vouloir ce que l'on peut" (Sartre)

etc...

Sur le mot " libre" je me rappelle une phrase de Jeanne Moreau, que l'on ne peut pas, à mon humble avis, suspecter de ne pas avoir réfléchi ni avoir compris le sens des mots:

"La liberté, c'est de pouvir choisir celui dont on sera l'esclave"

Si, par exemple, je dis à une mère qu'elle n'est pas libre parce qu'elle se soucie et agit pour le bien-être de son ou ses enfants, je pense sans me tromper, je crois, qu'elle protesterait vivement.

Oui, on peut réfléchir sur le sens et toutes les nuances du mot "libre"

Modifié le 12 avril 2011 par Caminde

Moi se qui m'étonne c'est qu'on nous parle de niquab, de musulman, du racisme, de banlieue etc, etc...

Mais moi je ne vois rien de tous cela dans ma vie de tous les jours : ni niquab, ni problème de banlieue, ni niquab... soit je ne vis pas dans le même pays, soit c'est un juste quelque chose de mineur :

* La burqua, ou niquab, c'est juste 2.000 personnes au maximum en France.

* Le chômage et la misère sociale c'est des millions de personnes.

Après l'autre soucis qui peut être réel est le fait de savoir si la femme qui porte cette tenue, le fait de son plein grès ou non. Une tenue portée par choix c'est une chose, une tenue qui est imposée en est une autre. Mais là est un autre débat !

oui et c'est ça le problème

d'autre part les modes vestimentaires des jeunes font aussi partie de la pression sociale très forte

un jeune qui ne s'habille pas branché a peu de chance de se faire accepter par le groupe

pour le niqab c'est pareil, n'y a-t-il pas la pression sociale du quartier, de la famille, du groupe communautaire, le poids de la tradition ?

Sauf que je suis dans mon pays, et que mes traditions, ce n'est pas l'islam. Je vois pas pourquoi je devrais supporter cela.

Par ce que ca te fait mal physiquement quand tu vois une femme voilée ? Car sinon je ne vois pas pourquoi tu emploi le terme supporté, tu n'as rien à supporté.

non, c'est le m^me problème.

En Afrique noire, ça ne me dérangeait pas de voir les femmes avec leurs boubous, au contraire, je trouvais ça souvent joli et les trouvaient élégantes.

En Inde, le sari, le pendjabi, c'était joli, même sur les femmes du peuple pauvres.J'ai porté des pendjabis, je trouvais ça à la fois pratique pour la moto ou le vélo,et joli.

Mais pour la condition de la feme, en Afrique ou en inde, oui, ce n'est pas terrible.Là, entièrement d'acord.

Le problème, c'est que depuis quelques années, on est fixés sur le monde arabe, que la condition des femmes ne soit pas toujours mirobolante, je l'admets, je le sais aussi, mais la condition des hommes aussi.

Je suis désolée, quand on refuse tout droit de vivre, de travailler, de santé, ou d'immigration à une femme arabe ou africaine ou autre, qui fuit une guerre, qui a subi violences , qui a été violée, ça c'est scandaleux!

Mais que les femmes aussi fichent la paix à d'autres femmes.

Qu'elles les laissent libres de s'habiller comme elles le veulent, d'enlever leur voile quand elles le voudront, de vivre comme elles le souhaitent.

Libres!

il faut juste s'entendre sur le terme: libres!

je ne suis pas d'accord

Et quelle serais ta définition de la liberté ?

Sauf que je suis dans mon pays, et que mes traditions, ce n'est pas l'islam. Je vois pas pourquoi je devrais supporter cela.

Par ce que ca te fait mal physiquement quand tu vois une femme voilée ? Car sinon je ne vois pas pourquoi tu emploi le terme supporté, tu n'as rien à supporté.

Ca m'hérisse le poil. Si je supporte parce qu'ils imposent leur manière de faire à tout le monde. Il y a 30 ans en arrière, ils s'habillaient normalement et nous emmerdaient pas autant. Seulement voilà, ils ont régressé, et nous on subi leur connerie. A force d'être trop tolérant, on se fait littéralement bouffé tout cru. Oui à la libre pratique de son culte, pas à l'imposition par la force de celle-ci aux autres par une tenue, un mode alimentaire, des pratiques particulières.

Sauf que je suis dans mon pays, et que mes traditions, ce n'est pas l'islam. Je vois pas pourquoi je devrais supporter cela.

Par ce que ca te fait mal physiquement quand tu vois une femme voilée ? Car sinon je ne vois pas pourquoi tu emploi le terme supporté, tu n'as rien à supporté.

Ca m'hérisse le poil. Si je supporte parce qu'ils imposent leur manière de faire à tout le monde. Il y a 30 ans en arrière, ils s'habillaient normalement et nous emmerdaient pas autant. Seulement voilà, ils ont régressé, et nous on subi leur connerie. A force d'être trop tolérant, on se fait littéralement bouffé tout cru. Oui à la libre pratique de son culte, pas à l'imposition par la force de celle-ci aux autres par une tenue, un mode alimentaire, des pratiques particulières.

Ils imposent ...à tout le monde?

Alors tu dois mal voir ou tu ne vas pas là où ce n'est pas vrai. Je ne sais pas où tu habites ni où tu vis, mais en France, ce n'est pas ce que je vois ni entends.

Quant au monde entier, là, désolée Grenadine33, mais je suis bien placée pour savoir que c'est faux.

Tu peux aussi naviguer sur internet pour voir comment sont habillés, mangent, pensent, vivent, d'autres personnes vivant hors de France , et même en France.

Autre exemple: si je dis que les personnes qui ne parlent et ne s'occupent que de leurs chats ou de leurs chiens me hérissent un peu le poil parce que je trouve qu'il me font subir leur connerie à parler surtout de ça, que dirais-tu? M'imposent-ils leur manière de penser, leurs préoccupations, leur manière de vivre?

Ca m'hérisse le poil. Si je supporte parce qu'ils imposent leur manière de faire à tout le monde. Il y a 30 ans en arrière, ils s'habillaient normalement et nous emmerdaient pas autant. Seulement voilà, ils ont régressé, et nous on subi leur connerie. A force d'être trop tolérant, on se fait littéralement bouffé tout cru. Oui à la libre pratique de son culte, pas à l'imposition par la force de celle-ci aux autres par une tenue, un mode alimentaire, des pratiques particulières.

Quand quelqu'un a une manière très particulière de s'habiller, je prends par exemple le "gothique", il affiche aussi des croyances ; c'est une manière de montrer qu'il appartient à un groupe. On peut trouver ça moche et agressif à l'oeil, mais ça paraît normal que la personne s'affiche si elle en a envie. Pourquoi ne serait-ce pas le cas avec ce voile ? La personne qui le porte n'impose rien dans la mesure où elle ne demande pas aux autres de faire comme elle, elle affiche juste son identité.

Le terme "'imposer" me semble singulièrement inapproprié.

Interdire de se masquer en public est l'évidence même.

Si on tolère la burqa et le niqab, on doit tolérer tous les déguisements partout 365/365, sinon ce serait de la pure discrimination.

Ce serait comique: on croiserait Darth Vador dans le métro, Chubaka au Carrefour, des encagoulés dans les banques, Fantomas au resto, Freddy Kruger au parc...

Il faut faire un choix de société: tout le monde peut se grimer, ou personne.