Assainissement du forum "politique"

[Mukul 22]

Bonjour,

Depuis quelques temps, notamment les résultats du 1er tour des elections cantonales, on assiste sur le forum "politique" à un véritable lynchage en bonne et due forme.

Tant que le débat se faisait sur les idées, il n'y avait aucun problème mais depuis peu on voit fleurir à propos du Front National et de ses sympathisants :

-"ce sont des primates"

- "des gros cons"

- "des débiles"

- "un parti de merde"

- "le SIDA de la France"

- ... et bien d'autres

Je ne demande pas de parti-prit de la part de la modération mais que diable, sommes-nous encore sur un forum pluraliste ?

Peut-on encore exprimer nos avis, nos convictions sans craindre de se faire insulter ?

Je connais la difficulté d'un travail de modération pour l'avoir déjà effectué et

j'ignore si votre équipe modératrice est en sous-effectif ou si elle ne considère pas nécessaire de remédier à la tournure ordurière que prend le forum "politique", mais peut-être serait-il temps de prendre des mesures exemplaires à l'encontre des auteurs de ces insultes. Quelque soit leur bord politique, de droite comme de gauche.

Au cas où, j'ai déjà utilisé la fonction de signalement, mais l'ampleur du problème fait que celle-ci ne suffit plus.

Je ne suis pas venu demander des sanctions politiques ( ) mais l'application du règlement, rien que le règlement et tout le règlement ainsi que la netiquette.

Cordialement.

Modifié le 3 avril 2011 par Mukul

[danielfr40 4]

je pense commenter tout ce qui se dit en matière de politique, et je ne note pas une telle dérive ou rarement

Certes on ne respecte guère leur opinion, mais sans gros mots.

C'est tout aussi blessant, cependant. Sur un autre forum, je me suis retrouvé parfois ainsi traité par un groupe d'amis à tendance populiste sur le thème de la sécurité, la discussion devient stérile et je change de fil, si je me les rappelle, j'évite ensuite de les commenter si je m'en rappelle.

Les échanges qui se terminent en boucle sur des "j'ai raison et tu as tort" me navrent, qu'ils soient accompagnés d'insultes ou de civilités m'importe peu

Ah, une suggestion, évitez de parler d'assainissement, ça fait écho à de tristes période de censure ou de déclaration malheureuses (épuration/karcher), parlez de "dérive d'injures", de netiquette non respectée, etc

Modifié le 3 avril 2011 par danielfr40

[yop! 5 177]

Bonjour,

Depuis quelques temps, notamment les résultats du 1er tour des elections cantonales, on assiste sur le forum "politique" à un véritable lynchage en bonne et due forme.

Tant que le débat se faisait sur les idées, il n'y avait aucun problème mais depuis peu on voit fleurir à propos du Front National et de ses sympathisants :

-"ce sont des primates"

- "des gros cons"

- "des débiles"

- "un parti de merde"

- "le SIDA de la France"

- ... et bien d'autres

Je ne demande pas de parti-prit de la part de la modération mais que diable, sommes-nous encore sur un forum pluraliste ?

Chacun voit midi à sa porte.

La modération prend en compte toutes les alertes et essaye de sillonner les discussions. On parle beaucoup plus du FN ces temps-ci ("primates" et "gros cons" sont des sorties dans les médias et non des propos de forumeurs) et donc le nombre d'insultes augmente proportionnellement aux discussions qui augmentent aussi.

Je ne trouve pas qu'il y ait de parti pris. Si tu te mets dans la peau d'un militant d'autre bord politique, tu verras que ce n'est pas mieux.

Que penses-tu du topic sur la socialo-activité (pire que la radioactivité, nuisance au monde) ou des socialistes décrits comme des despotes imbéciles "verbeux et inefficaces" ?

Que penses-tu des innombrables saillies sur la droite UMP depuis l'ère Sarkozy (même s'il attire plus sur sa personne les quolibets) ?

PS : Ces propos n'engagent que moi et pas le reste de l'équipe.

Peut-on encore exprimer nos avis, nos convictions sans craindre de se faire insulter ?

Si cela arrive, veuillez utiliser la fonction "alerter".

D'autres forumeurs trouvent-ils qu'il y a un déséquilibre ?

[antagiom 2]

Pas spécialement en politique, mais quand on émet un avis différent de certains on se fais humilier.

Mon âge m'amène énormément de réflexion du type, tu ne comprend pas tous les mots énoncer.

Il n'y a pas d'insulte mais un rabaissement permanent de la part de quelques forumeurs.

Certains on tendance à mettre au même plan l'homme qui se cache derrière un pseudo et l'avis qu'il émet.

On attaque le forumeur et non ses idées c'est dommage.

C'est lassant à force et cela nuit grandement au débat qui sont quasi systématiques abordé par quelques énergumènes agressifs et sans respect !

Cela reste un avis personnel mais j'ai quelques exemples à la clé.

[Invité lobotomie_]

(...)

Au cas où, j'ai déjà utilisé la fonction de signalement, mais l'ampleur du problème fait que celle-ci ne suffit plus.

Je ne suis pas venu demander des sanctions politiques mais l'application du règlement, rien que le règlement et tout le règlement ainsi que la netiquette.

(...)

La fonction "Alerter" reste pourtant la meilleure façon de signaler les propos que tu estimes hors charte.

Je ne cherche à me cacher derrière les CGU mais puisque que tu demandes leur application stricte je vais en citer un article :

ART9. Responsabilités.

La modération a posteriori ne permet pas a ForumFr d'être tenu responsable des messages postés, nous ne garantissons ni l'exactitude, ni la véracité, ni la valeur officielle d'aucun message.

ForumFr s'engage à intervenir en cas d'alerte concernant le contenu d'un message ou d'un sujet.

Les outils de mise en forme, de mise en valeur, ou les zones de visualisation optimisées, comme celles utilisées en haut de chaque index, ne sont là qu'à titre indicatif. Celles-ci sont destinées à mettre en valeur certains messages, mais ne constituent en aucun cas une adhésion à leur contenu, une approbation ou un report des responsabilités.

Ces messages restent également la propriété de leurs auteurs.

Tout message contrevenant aux règles ci-présentes, à la loi ou à tout autre code de conduite, n'engage que la responsabilité de leur auteur.

Bien que contrôlé au mieux, avec une volonté d'optimiser les délais et les conditions de contrôle sur le contenu, par des ayants droit du forum, le terme "modération" ne signifie pas que ForumFr ou les ayants droit du forum disposent d'un contrôle total sur les messages du forum.N'importe quel utilisateur qui estime qu'un message envoyé est répréhensible, est encouragé à nous contacter immédiatement par e-mail ou à l'aide de l'outil d'alerte mis à disposition.

(...)

En clair : nous ne pouvons modérer que ce que nous lisons.

Les récentes élections ont abouti à une multiplication des sujets pro/anti-Front National.

Il y a eu une arrivée soudaine de "membres militants" qui ne venaient que pour en découdre ou pour faire de la propagande.

Nos actions visant à limiter le nombre de sujets ont été trop souvent taxées de "censure" alors qu'elles n'avaient pour but que de canaliser les échanges pour éviter la dilution des idées sur une foultitude de mini-débats.

Actions qui ont, c'est-mon-avis-qui-n'engage-que-moi-comme-dirait-yop!, pour but de clarifier et d'allèger le forum... et de faciliter la modération si besoin.

Pour finir sur une note d'humour ( ) : quand tu emploies les termes assainissement et lynchage ne participes-tu pas aux "dérives" que tu dénonces ?

[yop! 5 177]

Nos actions visant à limiter le nombre de sujets ont été trop souvent taxées de "censure" alors qu'elles n'avaient pour but que de canaliser les échanges pour éviter la dilution des idées sur une foultitude de mini-débats.

Action de modération = plaintes pour entrave à la liberté d'expression, accusations de modération partisane, MP insultants,...

Pas d'action de modération = plaintes de "laisser-faire", accusations de modération partisane, topics "J'accuse !",...

Je tiens à préciser que les actions de modération sont légitimées par l'exigence de courtoisie et légalité des discussions, éviter les hors-sujets trop abondants, éviter le flood, éviter la pollution par multiplication des sujets similaires, éviter le spam, éviter les trollages, éviter les multi-comptes,... jamais par censure idéologique : quand on a peur d'être de parti pris ou d'une sensibilité excessive, on soumet notre jugement au reste de l'équipe.

Rien n'est parfait et d'autre part, les débats sont par essence des confrontations orgueilleuses, des chocs frontaux, des rapports de force bien avant d'être de sages partages de points de vue et des tentatives d'analyse commune et sereine. C'est la vie !

PS : j'ai une preuve de l'idéologie imposée par ForumFR : le smiley socialiste !!! =>

[Nephalion 10 451]

Nos actions visant à limiter le nombre de sujets ont été trop souvent taxées de "censure" alors qu'elles n'avaient pour but que de canaliser les échanges pour éviter la dilution des idées sur une foultitude de mini-débats.

Actions qui ont, c'est-mon-avis-qui-n'engage-que-moi-comme-dirait-yop!, pour but de clarifier et d'allèger le forum... et de faciliter la modération si besoin.

Pour finir sur une note d'humour ( ) : quand tu emploies les termes assainissement et lynchage ne participes-tu pas aux "dérives" que tu dénonces ?

La fameuse censure ...

Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai reçu des mp la mentionnant ...

Quand les propos dérapent, la fonction alerter est là pour les signaler.

Quand nous tombons sur des topics au contenu inapproprié, nous faisons ce qui doit être fait.

Alors ça fait des mécontents.

Toujours.

Quelque soit le bord politique, religieux ....

Même un nettoyage de topic dans l'asile arrive à faire parler de lui ...

Il n'y a pas de solution magique.

Et le nombre de modérateurs n'y changera rien.

Les alertes sont traitées plutôt rapidement sur FFr.

Il suffit d'en discuter avec ceux qui se font bannir...

[BELLA23 123]

Que dire de la modération ? La critique est un art aisé comme dirait l'autre !

D'abord, personne ne doute de la quantité ni de la responsabilité qu'exige un tel "poste" ! Faire le gendarme n'est pas chose facile même virtuellement !

De toute façon, quoique le modo fasse, il sera toujours soupçonné ! Chez nous c'est un sport populaire ! Pauvres modos ! A quand un forum où les modos pourront poster entre eux pour dire tout le mal qu'ils pensent de ces pseudos en quête de "reconnaissance" : "oui mais c'est lui qui a commencé !" "Pourquoi tu as supprimé mon post ? " "Dis le modos, pourquoi tu m'aimes pas ?"

Je l'imagine, le pauvre modo rentrant chez lui après une dure journée de coupe et de censure, voulant enfin trouver la paix ! Quand sa tendre lui lance "Maman vient demain chez nous pour une semaine !" ! Lui, reflexe de travail, cherche désespérement une souris pour cliquer sur le bouton "Effacer la Belle mère" !

Non, il est temps d'embaucher un(e) psy spécialiste des maux que cette satannée toile cause à nos pauvres modos !

Pour être plus sérieuse, en général, je trouve que la modération est souple: j'ai moi même fais quelques HS , souple et impartiale!

A part ça, n'oubliez pas ... ceci n'est que du virtuel ! Les modos sont bien en chair et en os ! Les pseudos aussi !

Pour le reste, bon courage à tous et à toutes

[virgule.6 1 268]

Même un nettoyage de topic dans l'asile arrive à faire parler de lui ...

Je confirme!

[Mark-Beaubien 263]

Je trouve que la modération fait du bon boulot.

Suggestion: meilleure analyse des nouveaux sujets. Je veux parfois ouvrir de nouveaux sujets, mais on me suggère fortement de continuer d'anciens... Mais cela ne colle pas toujours.

Pas toujours évident... mais j'aime bien la modération ici, que je trouve juste.

[antagiom 2]

Oui la modération respect asse l'utilisateur, elle reste à sa place.

[Nathaniel 234]

PS : j'ai une preuve de l'idéologie imposée par ForumFR : le smiley socialiste !!! =>

Ceci dit, là où je rejoins l'auteur du topic, c'est sur une chose: les débats en section politique s'enflamme assez vite. Ce que je reproche, ce sont les topics clairement orienté (même si cela ne se limite pas à la politique).

[Invité cthulhu]

-"ce sont des primates"

- "des gros cons"

- "des débiles"

- "un parti de merde"

- "le SIDA de la France"

- ... et bien d'autres

Je suis déçu, pas une seul de mes insultes ou de mes comparaisons à bases d'insectes ont été retenues

Modifié le 4 avril 2011 par cthulhu

[Invité Magus]

Si le fond se tient, le bout de la lorgnette pour attaquer ce sujet est sidérant. Fallait-il préciser FN ? Pourquoi verser (encore) dans la victimisation ouin-ouin quand une thématique comme celle-ci pouvait allègrement rester générale ? Les militants céans du FN n'utilisent-ils pas des mots comme "collabos", "criminels", et tapent dans la liste donnée en début de sujet ? Je m'étonne que par souci d'objectivité ce simple miroir n'ait pas été posé.

Bien des forumeurs se posent en simple colleur d'affiches pour un parti plutôt qu'en véritable débatteurs. De mémoire, il n'y a eu qu'un ou deux (feu-)forumeurs de ce bord, en particulier, avec qui la discussion me fut agréable avec un peu d'épaisseur, face à des connaisseurs du programme du FN. Je pense donc que charité bien ordonnée...

La multiplication des errements avec le règlement tiennent aussi au nombre de sujets ouverts autour de ce parti : c'est aussi mécanique. Je crois d'ailleurs, comme ça au pifomètre, que les tenants de ce parti en seraient quitte de leur petite boite de chocolats pour la modération... pour solde de tous comptes.

Le respect se donne et s'acquiert, voila tout. Pour le reste, le bouton "signaler" m'a, pour ma part, toujours donné résultat, dans mon sens ou non d'ailleurs.

[Caez 2 288]

Il y aura toujours, quelque soit le partie politique, une multiplication des sujets à un moment données.

Les périodes électorales sont propices à la création de sujet, à l'inscription de militants des différents partis politique

Certains essayent de descendre un candidat, d'autres sont la pour le mettre en avant

Il y a par exemple eu la période PS et Ségolène Royale, avec des sujets pro et anti pour la présidentielle de 2007

Il y a eu des périodes Pro et Anti Sarkozy que ce soit pendant qu'il était ministre de l'intérieur, avant les présidentielles ou lorsque il était président ,.....

Aujourd'hui on parle beaucoup du FN, ce qui entraine de nombreux sujets.

Certains s'amusent à reprendre les mots chocs de certains pour mettre en avant leur candidat, d'autres les utilisent pour descendre un candidat.

Pour certains ont est un forum pro FN, pour d'autres pro PS, pour d'autres pro UMP.

Ce qui est au final une preuve de reconnaissance du travail que fond les modérateurs. L'équipe permet d'avoir des points de vue différents, des pensées différentes et de n'agir, en cas de doute, qu'après consultation des différents avis.

Il y aura toujours des mots ou sujets qui énerveront certains et d'autres qui les conforteront dans leur idées.

Certains verront de la propagande ou un débat orienté dans un sujet, la ou d'autres y verront un débat d'idées.

Et quoi que l'on dise, chacun, lors d'un débat, y met son grain de sel et donne son idée ce qui apporte une orientation à ses propos même s'il n'adhère à aucun parti politique particulier.

Il faut après juger entre le débat d'idées ou un message orienté et une propagande politique ou religieuse ce qui peut être difficile.

Nous avons fait le choix de laisser les membres débattre, même si le ton peut parfois se hausser, plutôt que d'avoir des débats lissent sans saveur.

Nous intervenons lorsqu'il s'agit de propagande, d'attaques personnelles car nous sommes la pour débattre et non pour s'insulter, et , lorsque les propos ne respectent pas la loi française.

Nous tenons à ce que les différents participants soient libres d'exprimer leur pensée qu'elle nous plaise ou non.

Après il y a des ratés, on reste des humains et on ne peut pas être et nous ne seront pas parfaits.

Quoi qu'il en soit, je tenais à remercier l'équipe de ForumFr qui fait vivre chaque jour le forum qui n'existerait probablement plus sans eux.

[danielfr40 4]

Bien sûr ce n'est pas bien d'insulter et ça n'avance à rien.

Donc je ne veux pas écrire "tu es un gros con", c'est une attaque de personne.

Par contre l'usage de gros mots pour mieux marquer les esprits contre quelque chose qui vous révolte me tente parfois.

"ce que tu dis est débile"

ici, je m'attaque aux propos et non à la personne.

Parfois, c'est utile d'appeler un chat un chat.

Mais bon, on est sur un forum, et il suffit d'ignorer l'agresseur et de s'occuper des autres remarques, ou de quitter le sujet si on se sent vraiment attaqué par tous.

C'est plus gênant sur un blog, où l'agresseur vient écrire ses insanités chez vous.

Donc je n'en voudrai pas aux modérateurs de laisser passer des injures, ce serait sans doute un gros travail fastidieux de passer tout au crible pour le supprimer et ça n'apporterait pas grand chose.

[Grenouille Verte 882]

Bonjour,

Depuis quelques temps, notamment les résultats du 1er tour des elections cantonales, on assiste sur le forum "politique" à un véritable lynchage en bonne et due forme.

Tant que le débat se faisait sur les idées, il n'y avait aucun problème mais depuis peu on voit fleurir à propos du Front National et de ses sympathisants :

(...)

- "le SIDA de la France"

(...)

Il me semble que l'expression "Sida Mental" est une idée du FN pour désigner les "anti-racistes".

Cet expression a notamment été utilisée par Jean-Marie Lepen.

En quoi serait-il choquant de décrire le FN avec le vocabulaire de son ex-dirigeant ?

[Grenouille Verte 882]

D'autres forumeurs trouvent-ils qu'il y a un déséquilibre ?

Ah si, il y a déséquilibre, il y a des gens qui pensent pas comme moi que tu n'as pas censuré.

Je trouve que la modération fait du bon boulot.

Tu ne disais pas cela il y a quelques semaines.

[Mark-Beaubien 263]

C'est quoi encore ces accusations ?

La modération fait du bon boulot, mais cela ne se voit pas toujours. Je pense avoir tiré cela au clair en MP, Gévé.

Durant les deux dernières heures, tu ne m'as répondu que par des accusations gratuites et du mépris... Voilà un problème récurrent tiens. Le mépris que s'autorisent certains, persuadés de leur bon droit.