Sondage : Marine Le Pen en tête au premier tour !

Oui, c'est suffisemment compliqué comme ça pour ne pas en rajouter.

Tu as raison de pointer du doigt les loyers exorbitants. Voilà un scandale qui n'est dénoncé par à peu près par personne.

Que Sarkozy laisse perdurer le déficit de logements afin d'augmenter les prix et d'enrichir ses amis (Bouygues et cie) soit.

Mais aussi bien au PS qu'au FN on ne parle pas d'une politique visant à faire baisser l'immobilier qui pourtant est à l'origine des drames sociaux depuis 20 ans...

Tu as entièrement raison, j'arrête pas de le dire que les loyers au prix actuel sont totalement anormaux et que cela profite toujours aux mêmes. L'Etat est complice de la pauvreté en France, il n'est pas du tout normal de ne pas pouvoir se loger convenable en travaillant.

Sortir de l'euro est une obligation, cf de nombreux économistes qui se sont penchés sur la question et qui à mon avis s'y connaissent nettement mieux que vous ou moi.

Ils avaient aussi anticipé la crise financière ?

Je suis d'accort les loyer sont trop cher ,des paliers devrais être instaurer ..

Mais l'eau aussi est un soucis,par exemple,quand vous ouvrez un compteur,c'est 45 euros de frais d'ouverture,alors la voilà l'escroquerie !! que fait un agent de l'eau pour ouvrir un compteur?:

1/ il à ,durant la semaine,un certain nombre de rendez vous par jour,disons 80 rendez vous d'ouverture dans le département,sachant qu'ils sont plusieurs hein.

2/ il arrive chez le client,pas besoin de toquer ou de sonner,le compteur est souvent à l'extérieur ,il ouvre la porte du local ou la plaque dans la rue,et glisse ça clé dans la serrure et hop,ayer ,il repart !!

et il répète ça autant de fois que nécessaire et chaque fois = 45 euros !!

disons que cette personne touche environs 8.5 euros de l'heure et il travaille 8 heures,son salaire brute pour une journée seras de : 68 euros et le plein de son bahut,gazoil bien sur est de 70 euros ,le totale pour un jour d'ouverture seras de 138 euros,voilà ce que coute en réel ,un employer des eaux et les frais de transport de celui ci ..

Je vous disais que chaque agent faisait au moins 80 clients,rappeller vous quand vous appellez l'eau,ils vous donne un rendez vous précis,c'est normal,faut remplir le carnet de rendez vous pour que cela soit le plus rentable ,donc prenons 80 visites à 45 euros ,nous obtenons par agent:

3600 euros ,pour un coute de 138 euros ceci par agent!!!! ne trouver vous pas que les frais sont un peu cher ?

La flambée de l'immobilier est due à un manque d'investissement dans l'immobilier "bon marché". C'est à dire que même lorsqu'on construit, le prix des logements neufs est bien souvent trop élevé pour la classe moyenne. Mais cette tendance est plutôt internationale, même dans les pays pauvres. Par exemple la ville la plus chère au monde en terme de loyer est Luanda, la capitale de l'Angola.

En fait on a un modèle économique fait pour les riches

Cette politique exista en France après la guerre...

Oui, il y a 70 ans. Il y en a des choses qui ont changé en 70 ans. On a même changé deux fois de monnaies depuis ...

Je me demande si les élécteurs de le pen sont tous anti-avortement.

Si tu vois pas le rapport, que puis-je faire pour toi ?

Autant pour moi, j'étais tellement parti sur notre aparté que j'en oubliais la généralité du sujet. Mea Culpa.

non la sortie de l'euro c'est juste récupérer l'outil monétaire pour lutter dans la compétition entre les peuples par du dumping monétaire, cela ne remet pas dutout en cause la guerre économique, bien au contraire, c'est pourquoi la sortie de l'euro est proposé par les gens de droite, cela n'est en rien de l'alter mondialisme

et ce n'est effectivement pas le PS qui propose cela

à gauche c'est le front de gauche qui propose tout ça

seulement faut-il encore arrêter d'amalgamer la gauche au seul PS

on ne diabolise pas le FN on dit juste ce qu'il en est en réalité du FN

quand des gens comme toi véhiculent l'idée par exemple que le FN est alter mondialiste on est bien obligé de rectifier la vérité et de dire que le FN reste mondialiste, parce qu'il continue de s'inscrire dans la logique de la guerre économique mondiale

on est bien obligé d'essayer de raisonner les gens, de les inviter à ouvrir les yeux, en leur rappellant que les autres pays à côté qui ont gardé leur propre monnaie, ce ne sont pas les paradis que nous promettent ceux qui font de la sortie de l'euro la clé du plein emploi et de la prospérit

un exemple flagrant de manipulation, c'est la dévaluation de la monnaie

le FN va te dire que c'est génial comme ça ( croit-il ) nos entreprises vont pouvoir prendre plein de marchés à l'étranger et donc cela va créer plein d'emplois en France

c'est bien sur tabler sur le fait que les autres pays ne réagiront pas et se laisseront faire, ce qui n'est pas crédible

mais surtout c'est omettre de dire que par contre la dévaluation va augmenter des tas de prix pour les gens en France ( à cause des importations )

j'ai qu'une question si mélanchon était autant anti-libéral que ça pourquoi ne nous a ti l pas soutenu pour le bankrun?.Les manifs ne servent à rien et quand il s'agit de passer à l'acte avec de réel conqéquence il y a plus personne.Je sais je me répète un peu mais personne ne réponds à cette énigme ,toute l'extrème gauche était muette durant ce laps de temps.(en tout cas pour ma part ça m'a fait croire qu'ils étaient pas sincère).

Mélanchon va t il sortir de la loi de 1973 ou de du traité de maastricht?

Ils avaient aussi anticipé la crise financière ? :p

:p

Il est malheureusement beaucoup trop tard pour sortir de l'euro. Il aurait surtout fallu ne jamais y entrer. Il me semble d'ailleurs que beaucoup de français n'en voulait pas de cette monnaie unique.

L'Euro si fort sur les marchés internationaux plombe l'économie des ménages depuis 10 ans et il n'y aucune raison pour que ça change.

Changer de monnaie pour retourner au franc maintenant serait encore pire car pour se faire il faudrait se baser si la parité actuelle de l'Euro.

Conserver le franc alors que l'économie française ne cesse de régresser aurait-il pu aboutir à autre chose qu'à conduire à des dévaluations massives, à en faire une monnaie de singe et donc à trinquer au niveau de la balance extérieure qui, je le rappelle, est largement déficitaire ?

Refuser l'Europe n'est pas raisonnable.

Dans son programme (daté de 2007), le FN est pour la retraite à 65 ans. Il est pour détruire l'école publique au profit des écoles privées généralement confessionnelles. Il n'est ni social ni laïque. Comme lui, M. Freysinger est un idiot utile du système car son parti, l'UDC, défend avec acharnement le secret bancaire en Suisse. Tout se tient dans les idéologies d'extréme droite.Dans le programme du FN, les solutions s'apparentent à du libéralisme bon teint, opposant les régimes entre eux, pour terminer par une protection sociale minimale et un recours systématique aux fonds de pension.

Conserver le franc alors que l'économie française ne cesse de régresser aurait-il pu aboutir à autre chose qu'à conduire à des dévaluations massives, à en faire une monnaie de singe et donc à trinquer au niveau de la balance extérieure qui, je le rappelle, est largement déficitaire ?

Refuser l'Europe n'est pas raisonnable.

En gros l'euro est un cache-misère.

L'article 123 du Traité de Lisbonne : « 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des états membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des états membres ; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »

grace(ou à cause) à se traiter ont est obliger d'emprunter au marché privée et en peut plus emprunter à taux zéro.

si on peuty plus emprunter à taux zéro?que se passe t il?

on est complètement d'épendant des banques privées.Alors pour rassurer le marché on met des politiques de rigueur comme la réforme des retraites par exemple.

Conserver le franc alors que l'économie française ne cesse de régresser aurait-il pu aboutir à autre chose qu'à conduire à des dévaluations massives, à en faire une monnaie de singe et donc à trinquer au niveau de la balance extérieure qui, je le rappelle, est largement déficitaire ?

Difficile de refaire un passé qui n'a pas eu lieu. On ne peut que présager de ce qui aurait pu se passer si ...

On peut aussi regarder ce qui nous arrive avec l'Euro et se demander si ça aurait été aussi mauvais avec notre bon vieux franc qui n'était pas si faible que ça lors du passage à l'Euro.

Refuser l'Europe n'est pas raisonnable.

Mouais, le Royaume Uni, la Suède et le Danemark ne sont pas passés à l'Euro et ils se portent très bien hein.

j'ai qu'une question si mélanchon était autant anti-libéral que ça pourquoi ne nous a ti l pas soutenu pour le bankrun?.Les manifs ne servent à rien et quand il s'agit de passer à l'acte avec de réel conqéquence il y a plus personne.Je sais je me répète un peu mais personne ne réponds à cette énigme ,toute l'extrème gauche était muette durant ce laps de temps.(en tout cas pour ma part ça m'a fait croire qu'ils étaient pas sincère).

Mélanchon va t il sortir de la loi de 1973 ou de du traité de maastricht?

le coeur y était mais la raison n'y était pas

le parti de gauche dans son ensemble était sympathisant de cette initiative, non pour l'initiative en elle-même, mais pour l'envie d'en découdre avec les banques, mais nous savions que c'était une mauvaise idée

1) parce que en cas de bankrun, les banques ferment tout simplement et la seule chose qui se passe c'est que les gens ne peuvent plus retirer leur argent, résultat ceux qui y perdent dans l'histoire ce ne sont pas les banques mais les gens qui ont besoin d'argent pour la vie de tous les jours et qui n'auraient pas pu le retirer de leur banque, un bankrun ça nuit aux mauvaises personnes

2) En plus, l'erreur faite avec ce bankrun, et que tu retraduis ici en disant que les manifestations cela ne marche pas, c'est qu'en réalité ce n'est pas la méthode qui est en cause.

C'est toujours le même souci, peu importe la méthode il faut réussir à convaincre suffisamment de monde que c'est la bonne chose à faire.

Du coup si tu réussis à convaincre 10 millions de personnes, peu importe que ce soit pour aller manifester, pour faire la grève, pour aller voter, ou pour aller vider leur argent de leur banque, ben tu l'obtiens ta révolution.

Cette initiative a montré justement que déjà réunir 3 millions de personnes dans les rues pour manifester c'était un exploit.

Et le souci donc c'est qu'en face t'as une machine politico-médiatique qui essaiera toujours de convaincre les gens que ce n'est pas la bonne chose à faire. C'est un rapport de force, où ceux qui veulent changer les choses seront toujours désavantagés, car ils n'auront pas les pouvoirs économiques, médiatiques ou politiques avec eux.

Là en plus c'est vrai l'initiative n'a même pas reçu un soutien de la gauche donc vous aviez tout le monde contre.

3) Faire tomber le système ça permet de provoquer des élections anticipées, voir une constituante etc ... Mais faudra bien s'entendre sur quoi reconstruire à la place. Donc au bout du bout faudra bien choisir entre la société que propose l'UMP, la société que propose le PS, la société que propose les écolos, la société que propose le front de gauche, la société que propose le NPA ou la société que propose le FN, etc ... A moins bien sur que quelqu'un profite de la révolution pour imposer son projet de société par la force ! Avec tous les risques que cela comporte.

Dans le cas contraire, retour à la case départ on en revient au même point qu'actuellement. Alors autant ne pas faire de bankrun, que personne se retrouve dans la merde, et choisir pour qui voter directement quand on nous en donne l'occasion, parce qu'on n'y coupera jamais à cette décision.

Sinon pour la loi de 1973 ( j'fais partie de ceux qui l'ont découvert ) bien sur que le front de gauche l'abrogera, et le front de gauche désobéira aux traités européens en attendant d'obtenir la révision des traités, mélenchon a déjà dit souvent que le front de gauche restaurera les emprunts à la banque central.

http://www.dailymotion.com/video/xdkb7t_me...ompidou-ro_news

merci pour tes présisions,dommage que mélanchon le dit pas assez fort qu'il veut abroger la loi de 1973 ça éviterai à mme lepen de se rasmasser autant de voix bref.

quoique ceux qui ont fait le bankrun sont pour la plupart absententioniste.

et si marine était l'idiote utile, utile à sarko et à dsk ?

Tout d'abord, un point de vocabulaire, afin de justifier mon titre. Parler d'« idiot utile », ce n'est pas une façon polie de traiter quelqu'un ou quelqu'une de gogol. Le français nous offre mille manières de le faire plus joliment, et surtout, le crétinisme n'est assurément pas la marque de fabrique congénitale des Le Pen, père ou fille.

L'expression « idiot utile » (apocryphement attribuée à Lénine pour parler des « compagnons de route » occidentaux du bolchévisme) définit couramment quelqu'un qui est complice d'un forfait à son corps défendant. Ainsi, à propos d'affaires anciennes, voire archéologiques, Elisabeth Lévy me qualifiait, en 2002, dans Les maîtres censeurs, d'« idiot utile de la direction du PCF », et depuis, j'ai toujours pensé et dit que cette histoire complexe ne pouvait être mieux résumée en si peu de mots. Et n'allez pas croire que je me prenne pour un con¿

é titre d'exemple, on pourra ainsi dire qu'à mon avis, les militants alter, qui exigent des papiers pour tous et tout de suite sont les idiots utiles du grand (et du petit) capital, qui sait bien lui, que nos nouveaux arrivants tireront le salaire moyen vers le bas. Idem pour les juges et les travailleurs sociaux de Nantes et de Navarre qui, dans l'affaire Laetitia, ont si bien ¿uvré -avant et après les faits- pour redonner un peu d'oxygène à Nicolas Sarkozy. Ces exemples ne sont pas vraiment choisis au hasard, puisqu'à terme, ils signent la responsabilité écrasante de la gauche sociétale dans la mise en orbite de Marine Le Pen. Mais tel n'est pas l'objet de ce papier; ça, d'autres vous l'expliqueront mieux et plus précisément que moi¿

Quant à Marine, si elle semble jouer les idiotes utiles, c'est bien évidement de l'échéance 2012 qu'il s'agit, et de la façon dont certains au PS et à l'UMP, se sont emparés du sondage de Louis Harris pour exiger qu'au nom de la patrie en danger et du vote utile réunis, on ne voie plus qu'une seule tête dans leurs camps respectifs.

é peine le sondage du Parisien était-il tombé que les porte-flingues de droite et de gauche braquaient le P38 sur la tempe du lecteur/électeur

Si celui-ci est plutôt UMP, c'est bien sûr au Fig qu'échoit la mission de lui faire la morale : comme nous l'y explique Paul-Henri de Limbert : « La question d'une candidature unique à droite est évidemment posée. Certaines personnalités de la majorité devraient se convaincre que ne pas se présenter, ce n'est pas forcément déchoir. Les candidatures de témoignage sont faites pour les époques tranquilles, pas pour les temps périlleux. »

Mais les candidatures non-officielles, pardon « de témoignage», ça devrait aussi être réglementé à gauche, plussoie aussitôt Paul Quinio dans son édito symétrique de Libé du même lundi : « La gauche ne pourra pas se contenter d'accuser le chef de l'Etat et la majorité de jouer avec le feu Le Pen. (¿) Une fois la compétition lancée, si la gauche radicale devait renvoyer Sarkozy et le candidat socialiste dos à dos, elle apporterait alors de l'eau au moulin frontiste. Une multiplication des candidatures à gauche, au-delà du raisonnable, affaiblirait aussi ses chances de victoire. »

Marine, complice de l' « UMPS » ?

Borloo, Villepin, Morin Mélenchon Besancenot et Eva Joly? Tous lepénistes de fait donc, et bientôt de droit, qui sait ? On fait confiance à Dominique Sopo, Romain Goupil ou Yann Moix pour nous expliquer que toute candidature hors PS et UMP fait le jeu du nazisme et doit donc être mise hors-la-loi. J'exagère ? Attendez un peu¿ Bref on nous rejoue ce que Muray appela génialement durant l'entre-deux-tours de 2002 la « quinzaine anti-Le Pen », sauf que là, on va en prendre pour quinze mois !

Ce qui se profile donc à l'horizon, gros comme un camion de pompiers, c'est l'institutionnalisation du bipartisme la plus radicale qu'on puisse imaginer, puisqu'elle ne prendrait pas racine dans les textes, mais dans les têtes. Et c'est là qu'on pourrait, à première vue, parler de Marine comme d'une idiote utile, dans la mesure où elle tire les marrons du feu au seul bénéfice de ce qu'elle appelle l' «UMPS».

Sauf que non. Chez ces deux supposés frères ennemis, l'affaire Louis Harris n'affaiblit pas uniformément tous les prétendants : elle renforce de fait les positions respectives de Sarkozy et de DSK. Il faut être bouché à l'émeri post-trotskyste pour affirmer comme l'a fait Jean-Michel Helvig dans la République des Pyrénées que le président est le grand perdant de ce sondage (Qu'ont fait les malheureux Palois pour mériter ce cataplasme ?). Et ce n'est pas pour rien que 60 députés PS viennent de presser Martine Aubry d'officialiser sa candidature, comme s'il n'était pas déjà trop tard pour sortir du bois.

Sans chercher aucun complot, ni aucun pacte secret, on voit à qui profite la dramaturgie de ces trois derniers jours : consubstantiellement aux deux poids lourds précités ET à Marine Le Pen. Plus elle progresse, plus Sarko et DSK renforcent leur mainmise sur la droite et la gauche. Et plus le débat entre « républicains » sera confisqué par ces deux-là au détriment des autres prétendants puis des autres candidats, plus Marine Le Pen sera à même de capitaliser presque tous les mécontentements, y compris dans les bataillons d'abstentionnistes des milieux populaires.

En résumé, et en tout cynisme partagé :

- Sarkozy a vraiment besoin d'une Marine forte pour balayer la concurrence à droite au premier tour

- DSK, lui, est moins menacé pour atteindre le second tour, mais il a besoin de MLP pour régler auparavant la question des primaires.

- Marine a besoin que le débat droite/gauche ne soit qu'un débat Sarko/DSK pour espérer atteindre 25% dès le premier tour et 10 points de plus au second. Cette communauté d'intérêts entre nos trois larrons étant désormais scellée, m'est avis qu'on en prend le chemin

Sarkozy, DSK, MLP : à l'arrivée, au soir du premier tour, il y aura un perdant et un gagnant, mais il n'y aura pas de perdante.

source

Mouais, le Royaume Uni, la Suède et le Danemark ne sont pas passés à l'Euro et ils se portent très bien hein.

c'est ce qu'on se figure, mais quand on y regarde de près, pas vraiment.

Exemple:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/04/...-le-chomage.php

c'est ce qu'on se figure, mais quand on y regarde de près, pas vraiment.

Exemple:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/04/...-le-chomage.php

J'allais y venir merci

Difficile de refaire un passé qui n'a pas eu lieu. On ne peut que présager de ce qui aurait pu se passer si ...

On peut aussi regarder ce qui nous arrive avec l'Euro et se demander si ça aurait été aussi mauvais avec notre bon vieux franc qui n'était pas si faible que ça lors du passage à l'Euro.

Mouais, le Royaume Uni, la Suède et le Danemark ne sont pas passés à l'Euro et ils se portent très bien hein.

Le franc n'était pas si faible car complétement arrimé au système monétaire européen et sous assistance respiratoire du mark allemand. Un franc seul connaitrait une dévaluation qui provoquerait une catastrophe pour la balance des paiements et mettrait le pays en situation de quasi banqueroute. La France n'a plus les capacités économiques pour sortir de l'Europe. Indépendemment du fait que la construction européenne est ardemment souhaitable, constitue l'unique politique sensée et enthousiasmante depuis l'après guerre et cherche à éviter le suicide du continent.

Pour les pays hors zone euro, je crois que tu as déjà eu une réponse. J'ajouterai que Suède et Danemark sont sortis de l'Histoire depuis bien longtemps et que l'UK ne survit que grâce au dynamisme de la place financière londonienne mais est tout de même un Etat en pleine décadence où les services publics les plus élémentaires dysfonctionnent.

Evidemment que c'est l'idiote utile. A l'UMP, je sais pas, mais DSK, oui. Au PS, on commence à murmurer qu'il ne faut pas de primaire, que DSK est le seul sauveur. Et si Ségolène se présente, c'est mort pour le PS.

Conserver le franc alors que l'économie française ne cesse de régresser aurait-il pu aboutir à autre chose qu'à conduire à des dévaluations massives, à en faire une monnaie de singe et donc à trinquer au niveau de la balance extérieure qui, je le rappelle, est largement déficitaire ?

Refuser l'Europe n'est pas raisonnable.

l'euro est de la monnaie de singe comme le dollar américain, alors sortir de l'euro ne devrait pas être un problème.

Refuser l'europe est la chose la plus raisonnable car la france sera libre.