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Et si l'on essayait la démocratie en France ?

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carnifex

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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Et si l'on essayait la démocratie en France ?

Chapitre n°1 : Le mode de scrutin

Norvège, Suède, Allemagne, Espagne etc. De nombreux pays en Europe sont un peu démocratiques : on y confie le pouvoir politique à une assemblée représentative des opinions politiques des citoyens. Comment est-ce possible ? On organise un scrutin : les gens votent pour le parti politique de leur choix. On attribue les sièges de l'assemblée aux partis au prorata des suffrages obtenus. Le parti untel a fait 23% des voix ? Il obtient 23% des sièges.

Ainsi, lorsque l'assemblée prend une décision à la majorité ; on peut dire qu'il y a des chances que la majorité des citoyens l'aurait également prise.

Au lieu de quoi dans quelques pays arriérés, comme la France, on organise pas moins de quatre tours de scrutins : Deux pour choisir quel homme et quel parti règnera sans partage sur le pays pendant cinq ans, puis deux de plus, dans le cadre d'un mode de scrutin aberrant (le scrutin d'arrondissement) où certains électeurs ruraux pèsent cinq fois plus que d'autres urbains et où les circonscriptions ont une forme aussi harmonieuse que les arrières pensées de ceux qui les ont découpées, cela afin de lui fournir une assemblée contenant une majorité de députés aux ordres, une majorité acquise à un président-dictateur dont le parti ne représente les opinions politiques (et les intérêts) que d'une minorité de français.

Libre à nous d'élire ensuite le chef de l'état, voire celui du gouvernement, et autant de fonctions que l'on souhaitera au suffrage direct, mais exigeons ce prérequis minimum de la démocratie, effectif dans la plupart des pays européens, qu'est l'élection de l'assemblée nationale par le biais d'un scrutin unique, et à la représentation proportionnelle.

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Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Je crois que le FG, le PS et le FN (peut-être d'autres?) envisagent la représentation proportionnelle.

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 77ans Posté(e)
puceau Membre 6 337 messages
77ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)

Quel que soit le mode de scrutin , en France , ceux qui n'auront pas gagné iront quand même dans la rue pour continuer à exprimer leur désaccord ( exercer leur démocratie ! :p ) . :o

:cray:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

je suis totalement pour la proportionnelle intégrale, cela forcerait certains partis à se découvrir et voir leur incurie!

Pour PUCEAU : la manifestation est une liberté et un droit démocratique...

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Membre, 77ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 698 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)

Je suis pour la proportionnelle, mais je souhaiterai un système qui limite le nombre de partis représentatifs, en fixant un pourcentage minimum de voix.

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Membre, 61ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Pareil que maintenant, le scrutin uninominal majoritaire à deux, mais au deuxième tour on supprime la barre du nombre de suffrages égal au moins à 12,5% des électeurs inscrits, se qui permettra plus de représentativité.http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection...nce#cite_note-0

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Le scrutin proportionnel à le defaut de sa qualité: de fait de la représentativité qu'il opère, il est difficile ensuite de dégager un consensus lorsqu'il s'agit d'acter.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Le scrutin proportionnel à le défaut de sa qualité: de fait de la représentativité qu'il opère, il est difficile ensuite de dégager un consensus lorsqu'il s'agit d'acter.

Est-ce un défaut ?

Cela fait que l'Etat est moins interventionniste :il ne peut agir que quand la majorité est d'accord.

Actuellement, l'Etat a tendance à se mêler de tout et surtout de ce qui ne le regarde pas.

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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Je suis pour la proportionnelle, mais je souhaiterai un système qui limite le nombre de partis représentatifs, en fixant un pourcentage minimum de voix.

Je partage ton point de vue ; c'est d'ailleurs le cas dans tous les pays qui appliquent la RP.

Ne donner de représentation qu'aux listes qui dépassent 5% aide à limiter à 10-15 le nombre de liste présentées au suffrage, ce qui rend le travail de choix de l'électeur réalisable.

En Israël, le seuil est de 1%.

En Turquie, c'est 10% et c'est une limite beaucoup trop élevée, cela a abouti au bipartisme et à la non-représentation de la moitié de l'électorat au dernières élections.

Je crois que le FG, le PS et le FN (peut-être d'autres?) envisagent la représentation proportionnelle.

é ma connaissance, tous le propose, à l'exception des deux partis qui pensent profiter éternellement du système actuel, soit l'UMP et le PS. Le PS ne propose qu'une « dose de proportionnelle », c'est-à-dire l'élection d'une petite fraction des députés à la RP.

Le scrutin proportionnel à le defaut de sa qualité: de fait de la représentativité qu'il opère, il est difficile ensuite de dégager un consensus lorsqu'il s'agit d'acter.

Le système actuel est tout sauf le règne du consensus : un parti détient une majorité artificielle à l'assemblée pour décider de tout, et se moque bien de faire consensus dans la société.

Une représentation à la RP contraindrait au contraire un parti ou un élu souhaitant une mesure particulière d'obtenir l'accord d'élus d'autres partis, représentant à eux-tous une majorité réelle d'électeurs.

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Membre, 43ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

La proportionnelle bien sur,seulement,il n'est pas dit que la droite et la gauche dite " traditionnelle" (bien qu'ils n'ont rien avoir avec les vrai gauche et droite ) n'aurais plus tant de levier que cela

Le parti qui devient le second de France c'est le FN,alors ils pourront le calfeutrer,lui cracher dessus,le diaboliser,le FN monte encore et encore car voyez vous,le médiocre met toujours la faute sur l'autre,la gauche et la droite au lieu de prendre sur eux,mette ça sur le compte de X ou Y ... le fameux bouc émissaire finalement

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Est-ce un défaut ?

Cela fait que l'Etat est moins interventionniste :il ne peut agir que quand la majorité est d'accord.

Actuellement, l'Etat a tendance à se mêler de tout et surtout de ce qui ne le regarde pas.

Oui c'est vrai aussi!

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Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Le système actuel est tout sauf le règne du consensus : un parti détient une majorité artificielle à l'assemblée pour décider de tout, et se moque bien de faire consensus dans la société.

Une représentation à la RP contraindrait au contraire un parti ou un élu souhaitant une mesure particulière d'obtenir l'accord d'élus d'autres partis, représentant à eux-tous une majorité réelle d'électeurs.

Oui et l'obtentiond e l'accord passe par une myriade d'amendement comme on l'a actuellement, ce qui entraine des frais de gestion supplémentaire d'une part mais surtout des lourdeurs administratives.

ceci dit apres tout pourquoi pas essayer, pour voir!

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas trop le sujet, mais l'idée d'une application concrète de la démocratie, c'est aussi les référendums d'initiative populaire.

Quels sujets pensez-vous que l'on pourrait mettre sur la table?

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Membre, Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!, 77ans Posté(e)
puceau Membre 6 337 messages
77ans‚ Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!,
Posté(e)
je suis totalement pour la proportionnelle intégrale, cela forcerait certains partis à se découvrir et voir leur incurie!

Pour PUCEAU : la manifestation est une liberté et un droit démocratique...

Merci du renseignement ...

Si tu ne me l'avais pas dit ... :cray:

:o

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
Ce n'est pas trop le sujet, mais l'idée d'une application concrète de la démocratie, c'est aussi les référendums d'initiative populaire.

Quels sujets pensez-vous que l'on pourrait mettre sur la table?

Les retraites?

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Membre, 38ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Aucun.

Les sujets "graves" n'ont pas à être jetés en pâture à la "vindicte populaire", sur un simple "oui" ou un simple "non".

Peuple pas content = "non systématique à tout", qui plus est.

je suis anti-référendum.

Modifié par Layache-Family
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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Ce n'est pas trop le sujet

Très juste.

Ouvre une nouvelle thread pour ce sujet qui en mérite une et restons sur les modes de scrutin. Merci.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Pour le choix du président, on pourrait utiliser un scrutin de type "Condorcet" (ou similaire) de sorte à éviter que les français soient obliger de voter utile plutôt que de voter selon leurs convictions.

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Membre, 41ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

La méthode de Condorcet implique, me semble-t-il, que l'électeur classe, un par un, de son préféré à son plus honni, chacun des candidats en compétition. C'est sans-doute le système le plus abouti, mais c'est peut-être beaucoup demander à l'électeur.

Un entre-deux (appliqué dans certains pays) est que l'électeur puisse accorder une voix à plusieurs candidats.

Le système qui a ma préférence, s'agissant du mode du scrutin relatif à l'élection d'une personne, serait que l'électeur complète un bulletin mentionnant le nom de tous les candidats, pour chacun desquels il pourrait affecter une voix positive (aux candidats préférés), ou bien une voix négative (candidats rejetés), ou bien ne rien indiquer (opinion moyenne ou indifférence).

Ce système laisse le choix à l'électeur de n'émettre qu'une seule opinion positive et rien de plus, comme il en a l'habitude, et lui offre la possibilité d'une expression plus complète. Il n'implique pas, mais permet néanmoins, l'organisation d'un deuxième tour de scrutin, pour une validation plus « habituelle » de l'élu.

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Membre, 49ans Posté(e)
hadpludingburg Membre 597 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

la représentation proportionnelle, cette impression de démocratie aboutie, le summum de la qualité de représentation, un idéal à rechercher dans le mode de scrutin de nos mandatés...

la réalité en dit autre chose.

la 4ème république avait adopté ce mode de scrutin. conséquence : impossible de dégager une majorité au sein du parlement ==> impossible de voter les lois, motions de censures, démissions...etc ==> instabilité ministérielle.

nous avons trouver un équilibre dans la 5ème république, très loin d'un véritable parlementarisme, mais un qui est rationalisé, modelé à la situation actuelle. un équilibre entre le pouvoir exécutif et législatif, très inégalement trouvé, mais qui fonctionne grâce à notre histoire commune.

un mandat de 5 ans pour le président, pour s'affranchir de la rotation des partis en mi-mandat, pour redonner à celui-ci la conception voulu par de Gaulle, et qui n'est réellement qu'une autre forme d'organisation des pouvoirs. Dans notre monde dominé par l'économie, l'état qui s'en charge dès à présent, nécessite une expertise pour légiférer, chose qui peut se faire plus facilement par l'exécutif.

Ce n'est sans doute pas la seule raison, mais il existe une tendance globale vers la domination par ce pouvoir.

Avec une mission si importante, l'état a besoin de moyens (comme je le répète à chaque fois) pour agir, d'où l'intervalle de temps, ou le parti élu peut exercer son pouvoir.

pour l'exercer au mieux, le gouvernement a besoin d'une majorité parlementaire, car malgré sa faiblesse concernant l'ordre du jour, le parlement est toujours l'organe principale, créateur de normes (sans compter l'union européenne).

avec son mandat de 5 ans le président sera toujours le chef de la majorité, mais le parlement ne se trouve pas inutile pour autant.

mais avec la représentation proportionnelle, il sera impossible de la trouver cette majorité importante. les conséquences, on les a déjà vues.

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