La vérité a-t-elle une réelle valeur?

Moonbean a raison.

Absolue, la vérité concerne un flot d'informations tel qu'elle nous est forcément abstraite. Elle concerne TOUTES les relations au sein de l'univers.

La vérité relative (c'est-à-dire la vérité que l'on se construit dans les limites de nos facultés) répond à une logique de raisonnement abstrait. Nous ne captons pas les relations de l'univers mais celle qu'on peut, celles qu'on suppose, celles qu'on admet,... Ce n'est qu'un référentiel personnel, au final, même si l'humanité possède de grand consensus sur le réel.

Parfaitement d'accord avec yop!

donne-moi un (1) seul exemple de "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité...

Je n'ai pas changé de discours -> voir le message 94 que tu escamotes et que je te répète donc : Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et relis calmement mes interventions : je maintiens complètement ma phrase initiale (la vérité est une abstraction relative) et puisque tu m'as contredit, je t'ai demandé de me donner un exemple qui me démontre le contraire... alors en déduire que je change d'opinion, c'est faire preuve - dans ton chef - de mauvaise foi caractérisée... et je n'en vois pas l'intérêt...

Néanmoins, tu as ton opinion, que je respecte... et je te demande d'en faire autant : les invectives et les moqueries, ça ne mène à rien... (en tout cas, ce n'est pas ma conception de la philosophie)

ps : je constate également que tu ne m'as finalement pas donné de contre-exemple... préférant t'en remettre à un tiers...

Bonne journée !

petit cours de philo :

http://www.devoir-de-philosophie.com/disse...solue-4966.html

Définition :

• vérité : La vérité concerne l'ordre du discours, et il faut en cela la distinguer de la réalité. Elle se définit traditionnellement comme l'adéquation entre le réel et le discours. Qualité d'une proposition en accord avec son objet. La vérité formelle, en logique, en mathématiques c'est l'accord de l'esprit avec ses propres conventions. La vérité expérimentale c'est la non-contradiction de mes jugements, l'accord et l'identification de mes énoncés à propos d'un donné matériel. On distinguera soigneusement la réalité qui concerne un objet (ce cahier, cette lampe sont réels) et la vérité qui est une valeur qui concerne un jugement. Ainsi le jugement : « ce cahier est vert » est un jugement vrai ou bien un jugement faux. La vérité ou la fausseté qualifient donc non l'objet lui-même mais la valeur de mon assertion. La philosophie, parce qu'elle recherche la vérité, pose le problème de ses conditions d'accès et des critères du jugement vrai.
  

• absolu : Qui ne comporte aucune restriction ou réserve, qui est valable pour tous et en tous temps. S'oppose à relatif. Ce qui est absolu n'est pas considéré comme un rapport à autre chose.
  

• absolu, relatif
  

■ Du latin absolutus, « séparé, délié ». Est absolu ce qui existe indépendamment de toute autre chose, ce qui ne dépend que de soi pour être.

Position de la question. L'esprit humain peut atteindre deux sortes de vérités. Les unes, celles de la science, sont des vérités relatives : en quel sens le sont-elles? c'est ce que nous essaierons de déterminer. L'autre type de vérité, celui auquel prétend la métaphysique, serait une vérité absolue : dans quelle mesure pouvons-nous l'atteindre ? Nous essaierons aussi de le préciser. Vérités relatives. La vérité peut être dite relative par référence soit au sujet, soit à l'objet. A. - Du côté du sujet, on pourrait dire que la vérité est relative : 1° au sujet individuel, à sa vision du monde, à ses préjugés, à ses tendances, voire à ses passions : mais alors ce n'est plus la vérité; celle-ci exige précisément un effort pour s'arracher à la subjectivité du moi empirique; - 2° au sujet « en situation », c'est-à-dire aux traditions, croyances, mentalité collective du milieu social ou plus généralement de la culture dans laquelle il vit; c'est en ce sens que DURKHEIM (Pragmatisme et Sociologie) a pu parler de « vérités mythologiques » qui ne sont pas sans rapport avec le réel, car elles expriment des réalités d'ordre social et présentent ainsi quelque objectivité.

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l'absolu s'oppose à relatif : CQFD

Modifié le 27 février 2011 par caupine

petit cours de philo :

http://www.devoir-de-philosophie.com/disse...solue-4966.html

Définition :

• vérité : La vérité concerne l'ordre du discours, et il faut en cela la distinguer de la réalité. Elle se définit traditionnellement comme l'adéquation entre le réel et le discours. Qualité d'une proposition en accord avec son objet. La vérité formelle, en logique, en mathématiques c'est l'accord de l'esprit avec ses propres conventions. La vérité expérimentale c'est la non-contradiction de mes jugements, l'accord et l'identification de mes énoncés à propos d'un donné matériel. On distinguera soigneusement la réalité qui concerne un objet (ce cahier, cette lampe sont réels) et la vérité qui est une valeur qui concerne un jugement. Ainsi le jugement : « ce cahier est vert » est un jugement vrai ou bien un jugement faux. La vérité ou la fausseté qualifient donc non l'objet lui-même mais la valeur de mon assertion. La philosophie, parce qu'elle recherche la vérité, pose le problème de ses conditions d'accès et des critères du jugement vrai.
  

• absolu : Qui ne comporte aucune restriction ou réserve, qui est valable pour tous et en tous temps. S'oppose à relatif. Ce qui est absolu n'est pas considéré comme un rapport à autre chose.
  

• absolu, relatif
  

■ Du latin absolutus, « séparé, délié ». Est absolu ce qui existe indépendamment de toute autre chose, ce qui ne dépend que de soi pour être.

■ Absolu s'oppose à relatif.

Position de la question. L'esprit humain peut atteindre deux sortes de vérités. Les unes, celles de la science, sont des vérités relatives : en quel sens le sont-elles? c'est ce que nous essaierons de déterminer. L'autre type de vérité, celui auquel prétend la métaphysique, serait une vérité absolue : dans quelle mesure pouvons-nous l'atteindre ? Nous essaierons aussi de le préciser. Vérités relatives. La vérité peut être dite relative par référence soit au sujet, soit à l'objet. A. - Du côté du sujet, on pourrait dire que la vérité est relative : 1° au sujet individuel, à sa vision du monde, à ses préjugés, à ses tendances, voire à ses passions : mais alors ce n'est plus la vérité; celle-ci exige précisément un effort pour s'arracher à la subjectivité du moi empirique; - 2° au sujet « en situation », c'est-à-dire aux traditions, croyances, mentalité collective du milieu social ou plus généralement de la culture dans laquelle il vit; c'est en ce sens que DURKHEIM (Pragmatisme et Sociologie) a pu parler de « vérités mythologiques » qui ne sont pas sans rapport avec le réel, car elles expriment des réalités d'ordre social et présentent ainsi quelque objectivité.

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l'absolu s'oppose à relatif : CQFD

Euh oui... et à part l'utilisation d'arguments d'autorité... (passablement légers et condescendants) , tu as démontré quoi ?

Evidemment qu'absolu s'oppose à relatif, personne n'a dit le contraire...; comme abstrait à concret d'ailleurs !

ps1 : (re)lis Popper (par exemple), plutôt que tes références un peu ringardes qui semblent être le corpus de ton 'petit cours de philo'...

ps2 : et tu n'as toujours pas proposé de contre-exemple digne de ce nom...

Sincèrement, je me perds en conjecture devant tes interventions à la limite du mépris -> que cherches-tu, que veux-tu (te) prouver ???

En tout cas, je n'ai pas l'intention de te suivre longtemps sur ce terrain fangeux...

La vérité ? c'est une abstraction relative...

ta signature est "la vérité est une abstraction relative"

je te donne la définition d'abstraction :

http://littre.reverso.net/dictionnaire-fra...abstraction/268

abstraction

• Action d'abstraire, opération intellectuelle par laquelle, dans un objet, on isole un caractère pour ne considérer que ce caractère ; résultat de cette action. Sans l'abstraction, l'esprit humain ne pourrait conduire aucun raisonnement un peu compliqué. L'abstraction ne crée pas des êtres et n'est qu'un artifice logique. Le pouvoir d'abstraction. Par une abstraction puissante, il a saisi ce qu'il y avait de plus général dans son sujet. La blancheur considérée en soi est une abstraction, puisqu'il y a dans la nature, non la blancheur, mais des choses blanches. Il faut bien se garder de prendre des abstractions pour des réalités. Un point géométrique est une supposition, une abstraction de l'esprit. [

Voltaire, Memm. XI] On est souvent forcé de s'écarter, pour l'intérêt public, de la rigoureuse pureté d'une abstraction philosophique. [Mirab. Collection, t. III, p. 323] Dans ces diverses cosmogonies, on est placé entre des contes d'enfants et des abstractions de philosophe. [Chateaubriand, Le génie du christianisme, ou Les beautés de la religion chrétienne] <LI id=var2>2Faire abstraction de, écarter, ne pas faire entrer en compte. Faire abstraction des inconvénients. Abstraction faite des hommes et du temps. Il faut estimer le mérite pour lui-même et faire abstraction de la fortune. En faisant abstraction de tout sens. [Pascal, Les provinciales] De quelque manière que l'on considère cette république, abstraction faite de sa grandeur. [Rousseau, Du contrat social, ou Principes du droit politique]
3 Au pl. Dans un sens défavorable, idées trop métaphysiques, mal soutenues par les faits. C'est un esprit chimérique qui se perd dans les abstractions.

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Dès le départ ton raisonnement est foireux, donc il n'y a pas de discours possible ni de débat, ni d'exemple à donner car l'abstraction ne peut être relatif...c'est dire une chose et son contraire.

C'est la raison pour laquelle je ne voulais pas débattre avec toi, en effet devant tant de mauvaise foi...je m'incline toujours...

ps : bonne journée :p

Modifié le 27 février 2011 par caupine

La "vérité" est ce que l'esprit voudrait cautionner; c'est une connaissance qui voudrait s'approcher de la réalité... c'est donc une abstraction...

Par ailleurs, la notion de "vérité" est depuis toujours l'enjeu de doctrines antagonistes (d'écoles), fruits de connaissances - parfois convergentes, souvent divergentes - mais qui ont un point commun : la subjectivité.

En ce sens, la "vérité" est également relative...

Salut, je répond dans l'ordre:

"Voudrait" n'est pas accordable avec une vérité (vouloir et pouvoir sont deux choses différentes) de plus, la vérité n'est en aucuns points personnifiée elle reste un qualificatif qui à elle même ne peut rien vouloir dire.

Donc, ce n'est pas une abstraction bien que l'on puisse y faire abstraction dans son concepte personnel de la réalité.

La vérité est tautologique uniquement pour celui qui la prone et qui l'acquiert comme étant la réalité alors qu'elle ne reste qu'une potencielle conviction!

Pour la relativité en elle-même je suis d'accord, mais l'abstraction dans la relativité reste paradoxale employée pour définir la vérité.

(je lis la suite et je reviens)

la vérité n'est justement pas ce que l'esprit voudrait cautionner, la vérité EST et ce que tu le cautionnes ou pas, que tu le veuilles ou pas...

Une reformulation peut-être plus clair de ce que je disais:

Je ne cautionne pas d'être pauvre, suis-je riche pour autant?

C'est çà, tu ne voulais pas débattre, mais tu ne sais t'en empêcher ? Même ma signature te fait bondir...

Il faut croire que tu n'as rien d'autre à faire, dans la vraie vie ?

J'observe que tu ne tiens aucun comte de l'avis de yop! ; lequel était d'une clarté limpide...

Qui donc est de mauvaise foi ?

Encore une chose : dispense-moi de tes pavés copier/coller, miss-je-sais-tout (c'est d'un pathétique)... et lâche-moi les baskets

Donc : tu peux encore anonner tant que tu le veux, je ne passerai plus mon temps à te répondre...

Modifié le 27 février 2011 par Moonbean

donne-moi un (1) seul exemple de "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité...

Moi je t'en donne une au hasard: "J'aime le vin rouge"

Concrète et absolu (par contre j'ai pas fait un tour dans une autre dimension spatio-temporelle :p ) et de toute éternité puisque cette éternelle vérité sera concrète même aprés ma disparition physique.

Et en quoi cet 'exemple' consiste-t-il en une "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité : il ne concerne que toi, ici et maintenant...

Comme mon exemple, sa vérité la concerne mais elle est une vérité concrète et absolue indiscutable!

Bien sur, certains te diront que c'est faux et qu'elle n'aime pas les légume et que moi je déteste le vin rouge mais cette vérité peut-être vérifié et prouvé par l'intéressé en lui-même et personne d'autre (et crois moi je me forcerais pas pour te montrer )

Je ne peux te dire que le ciel est bleu, que la terre est ronde ou que les humains sont stupide par nature puisque celà s'avèrerait des opinions discutables bien que certains seraient d'accord!

La réalité, c'est que quand tu tombes de 4000 mètres d'altitude, à 98% de probabilité tu décèdes, la vérité potencielle est que quelqu'un s'en est un jour sorti vivant et même pas paraplégique.

Moonbean a raison.

Celà reste une opinion personnel donc Ta vérité mais ne peut-être assimilé à la réalité ultime... Bon, c'est un peu facile c'est vrai... Quoique même "Bon, c'est un peu facile c'est vrai" est discutable ...

La réalité est absolu et la vérité reste relative!

"Le feu ca brule" est une vérité (donc relative) ou une réalité (donc absolu)?

NB: Question piège

Je viens de penser à une phrase plus concrète:

"La vérité est une généralisation d'opinion pouvant être relative à la réalité"

Comme c'est beeeeaaaau!

Bon ! je vous laisse discuter dans votre pissotière commune...

J'ai des choses bien plus intéressantes à faire dans le monde réel que de perdre mon temps à des jeux de jeunes coqs/coquettes qui veulent manifestement... ergoter et (surtout) assurer une position de dominants (ou de terroristes intellectuels) sur la basse-cour du monde virtuel

Modifié le 27 février 2011 par Moonbean

Qu'est-ce que la vérité? il y a la tienne, la mienne et celle de tous les autres.Toutes vérité n'est que la verité de celui qui l'a dite il y a donc autant de verité que d'individus...Beaucoup confondent vérité et sincérité; un menteur est sincére dans ses intention de dire la verité (la sienne) parfois on dit quelque chose avec une belle sincérité mais souvent ce qu'on croit n'est pas la vérité..

« Quand on croit détenir la vérité, il faut savoir qu'on le croit, non pas croire qu'on le sait " LEQUIER

Vérité une perle rare qu'on voudrait trouver a chaques coins de rue ...

Absolu :

■ Du latin absolutus, « séparé, délié ». Est absolu ce qui existe indépendamment de toute autre chose, ce qui ne dépend que de soi pour être.

Dans ce cas... si on cherche la vérité sur la vérité, ou la vérité de la vérité... cherchons-nous absolument la vérité ou cherchons-nous la vérité absolue...

La vérité ne dépend-elle alors que d'elle-même pour exister...

Bon ! je vous laisse discuter dans votre pissotière commune... :p

Tu peux fermer la porte en partant?

J'ai des choses bien plus intéressantes à faire dans le monde réel que de perdre mon temps à des jeux de jeunes coqs/coquettes qui veulent manifestement... ergoter et (surtout) assurer une position de dominants

Ca c'est relatif... :p

(ou de terroristes intellectuels et encore t'as pas vu mon ancien avatar :p ) sur la basse-cour du monde virtuel

Tu es le bienvenu reviens quand tu veux (faut pas être suceptible à ce point... :p )

« Quand on croit détenir la vérité, il faut savoir qu'on le croit, non pas croire qu'on le sait " LEQUIER

Entièrement d'accord! Mieux vaut supposer qu'affirmer quand on est à la recherche de la vérité sachant que celle que l'on cherche peut entrainer d'autres suppositions à l'infini.

La vérité est ailleur Mais en se déplaçant a-t-on une chance d'y mettre la main dessus si c'est le cas? :p

Mettre la main sur la vérité vrai c'est possible aprés tout l'espoir fait vivre...Bon aprés je pense que certaine vérités sont plus accécible que d'autre...

Salut,

Une abstraite relativité, c'est en effet un oxymore, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible. Un petit détour pas la physique quantique admet l'existence possible d'un corps dans deux états et ceci simultanément (expérience du chat de Schrodinger)

Le côté paradoxal du monde d'Everett a fait naître chez les physiciens de nombreuses plaisanteries estudiantines, comme par exemple la suivante :

« Deux physiciens prennent un avion. En route, les deux moteurs s'arrêtent et l'avion pique vers le sol. "Crois-tu que nous allons nous en sortir ?", demande le premier. "Sans aucun problème", répond l'autre "il y a une quantité d'univers où nous ne sommes même pas montés dans cet avion" ».

Sinon, une réalité objective (c'est-à-dire valable quelle que soit la localisation spatiale et temporelle -à partir du début du système solaire-) est que le Soleil est un corps chaud.

L'exemple du vin rouge est très relatif Alexdesdébats ^^

Corrigez-moi si je me trompe

Modifié le 27 février 2011 par Toto75019

Mettre la main sur la vérité vrai c'est possible aprés tout l'espoir fait vivre...Bon aprés je pense que certaine vérités sont plus accécible que d'autre...

C'est intéressant comme raisonnement (pas que "la vérité vrai...)Toutes les vérités sont accessibles pour celui qui n'a pas peur de la découvrir!

Des vérités sont plus dangeureuses que d'autres pour certains surtout pour ceux qui sont directement concernés et qui iraient jusqu'à consacrer leurs propres existances à la travestir!

Une vérité est plus facile à déterminé quand elle concerne un idividu qu'un groupe car, contrairement au groupe, la manière est simple: demander au concerné...

A partir de deux, l'effet de groupe fait que l'influance des autres diminu de facon considérable la possibilité de découvrir cette vérité en question...

ex: A-t-on réellement marché sur la lune vu que la technologie permet d'observer la lune au milimètre prêt, pourquoi ne créés-t-on pas un observatoire ouvert au publique pour contrecarrer cette théorie absurde?

Si il y a des moyens simple de vérifier ou contredire telle ou telle théorie d'une manière simple et évidente et qu'elle n'est pas utilisé, c'est qu'il y a le doute possible et que celui-ci est pertinent (par exemple)

Salut,

Une abstraite relativité, c'est en effet un oxymore, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible. Un petit détour pas la physique quantique admet l'existence possible d'un corps dans deux états et ceci simultanément

La physique quantique admet aussi la possibilité du voyage temporel ou la reconstruction moléculaire...

Je ne dis pas qu'ils ont tord ses physitiens mais simplement qu'il y a grande chance qu'ils me disent que je n'ai pas forcément tord!

C'est intéressant comme raisonnement (pas que "la vérité vrai...)Toutes les vérités sont accessibles pour celui qui n'a pas peur de la découvrir!

Des vérités sont plus dangeureuses que d'autres pour certains surtout pour ceux qui sont directement concernés et qui iraient jusqu'à consacrer leurs propres existances à la travestir!

Une vérité est plus facile à déterminé quand elle concerne un idividu qu'un groupe car, contrairement au groupe, la manière est simple: demander au concerné...

A partir de deux, l'effet de groupe fait que l'influance des autres diminu de facon considérable la possibilité de découvrir cette vérité en question...

ex: A-t-on réellement marché sur la lune vu que la technologie permet d'observer la lune au milimètre prêt, pourquoi ne créés-t-on pas un observatoire ouvert au publique pour contrecarrer cette théorie absurde?

Si il y a des moyens simple de vérifier ou contredire telle ou telle théorie d'une manière simple et évidente et qu'elle n'est pas utilisé, c'est qu'il y a le doute possible et que celui-ci est pertinent (par exemple)

je suis daccord avec tes exemples mais au fond on remet en cause TOUTES les verités..alors la verité a t'elle sa place dans notre société?? C'est quoi la vérité? un regroupement d'hypothéses qu'on enttend mais qu'on ne peut pas toucher...Pour revenir au sujet Quelle valeur a la verité? alors dans se ca je dit aucune puisqu'on est attentif a des suppositions des hypothéses.Heureusement que certaine vérité son prouvées sinon ont aurait plus qu'a banir la vérité de notre vocabulaire