La vérité a-t-elle une réelle valeur?

On a pas ce qu'on est... on n'est pas ce qu'on a.

Comme la vérité est une valeur en soi alors elle ne peut en avoir.

La vérité ? c'est une abstraction relative...

Pourquoi pas? Pourquoi dis-tu ca? (la vérité)

Parce qui est réputé vrai aujourd'hui peut être réfuté demain...

C'est une loi classique...

Tu emplois des phrases trés atypiques des formes de syntaxes improbables et une forme de perfectionnisme dans l'imperfection même...

Une abstraction relative? Penses-tu que l'on puisse accorder une quelconque crédibilité à une telle affirmation?

Abstraction relative... Quelle drole d'idée!

Si tu m'avais expliqué de manière explicite le fond de ta pensée suite à ma requête je ne tiendrais pas le même discours.

réPuté et réFuté c'est bien maigre pour décrire une théorie généraliste qui est certe discutable mais qui mérite un meilleur argumentaire pour qu'elle soit pris en compte d'une manière plus pertinante!

Ta théorie m'intéressait mais finalement tu m'as décu par ta formulation basique la succédant...

(dsl pour ma franchise mais tu peux toujours te rattrapper)

On utilise des termes qui nous dépasse parfois mais il faut comprendre ses erreurs pour se perfectionner!

Je décris cette affirmation pour véridique parceque personne ne pouura me contredire! Pourtant, je suis capable de me contredire vu que mon affirmation à mes yeux et incontournable... (vous voyez le paradoxe?)

Une personne qui n'est pas capable de contredire ses propres affirmations n'est pas vraiment démarquable qu'un gourou d'une secte ou autre!

La vérité est de décrire les possibilités de l'erreur car celui qui n'admet pas d'autres possibilité est probablement un chalatan!

Maintenir une seul possibilité peut-être considéré comme une contre vérité...*

Vous en pensez quoi?

Salut Alex, tu mets du cash !!

La franchise c nécessaire pour avancer sinon c la cuillère qui stagne sur l'assiette en laissant refroidir la soupe...

J'ai toujours tes images, j'attends le bon pote et ses bons yeux, devant qui les posées.

Dès que c fait, je reviens vers toi pour la description.

Ok mais flood pas trop y a les messages persos ...

Mais si non tiens moi au courant par mail tu verras normalement tu lui liras sa description.

Vérité ? -> Popper + subjectivité => abstraction relative

On utilise des termes qui nous dépasse parfois mais il faut comprendre ses erreurs pour se perfectionner!

Je décris cette affirmation pour véridique parceque personne ne pouura me contredire! Pourtant, je suis capable de me contredire vu que mon affirmation à mes yeux et incontournable... (vous voyez le paradoxe?)

Une personne qui n'est pas capable de contredire ses propres affirmations n'est pas vraiment démarquable qu'un gourou d'une secte ou autre!

La vérité est de décrire les possibilités de l'erreur car celui qui n'admet pas d'autres possibilité est probablement un chalatan!

Maintenir une seul possibilité peut-être considéré comme une contre vérité...*

Vous en pensez quoi?

j'en pense que lorsque j'ai lu son intervention "la vérité c'est une abstraction relative" cela m'a interpellé et j'ai faillit y répondre car je ne voyais pas ce que cela pouvait vouloir exprimer.

Une abstraction par définition ne peut-être relative, mais isolé dans un ensemble plutôt...donc la vérité peut-elle être isolée dans un ensemble ??? c'est possible mais en aucun cas relative donc...

La "vérité" est ce que l'esprit voudrait cautionner; c'est une connaissance qui voudrait s'approcher de la réalité... c'est donc une abstraction...

Par ailleurs, la notion de "vérité" est depuis toujours l'enjeu de doctrines antagonistes (d'écoles), fruits de connaissances - parfois convergentes, souvent divergentes - mais qui ont un point commun : la subjectivité.

En ce sens, la "vérité" est également relative...

La "vérité" est ce que l'esprit voudrait cautionner; c'est une connaissance qui voudrait s'approcher de la réalité... c'est donc une abstraction...

Par ailleurs, la notion de "vérité" est depuis toujours l'enjeu de doctrines antagonistes (d'écoles), fruits de connaissances - parfois convergentes, souvent divergentes - mais qui ont un point commun : la subjectivité.

En ce sens, la "vérité" est également relative...

je pense savoir en quoi ton raisonnement ne va pas, pour ma part...

la vérité n'est justement pas ce que l'esprit voudrait cautionner, la vérité EST et ce que tu le cautionnes ou pas, que tu le veuilles ou pas...la vérité est toute relative...mais pas abstraite mais plutôt réelle. L'abstraction c'est indéfinissable, c'est le contraire de la vérité. Peut-être pourrions nous dire qu'un mensonge est une abstraction, bien que ce soit discutable...

Ce n'est pas une connaissance mais peut-être davantage une "reconnaissance". Donc si tu refuses de la reconnaitre, cette vérité n'est plus...car elle ne se raproche pas de la réalité, elle EST la réalité.

donne-moi un (1) seul exemple de "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité...

donne-moi un (1) seul exemple de "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité... :p

"la vérité c'est une abstraction relative" : (pour rappel...c'est TA phrase)

Mais il n'a jamais été question de parler de vérité "absolue", :p tu prétends que la vérité est une abstraction relative...pourquoi viens-tu changer le sens de ton discours ? car dans l'absolue la vérité est tout autre puisqu'elle est contradictoire...

Je peux te donner comme exemple, qu'en ce qui me concerne, j'aime tous les légumes c'est complètement réelle et relatif à mes goûts. ...c'est une réalité....donc. :p

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et relis calmement mes interventions : je maintiens complètement ma phrase initiale (la vérité est une abstraction relative) et puisque tu me contredis, je te demande de me donner un exemple qui me démontre le contraire...je crois que c'est assez clair... ou alors faudrait astiquer un peu la 'comprenette'

"la vérité c'est une abstraction relative" : (pour rappel...c'est TA phrase)

Mais il n'a jamais été question de parler de vérité "absolue", :p tu prétends que la vérité est une abstraction relative...pourquoi viens-tu changer le sens de ton discours ? car dans l'absolue la vérité est tout autre puisqu'elle est contradictoire...

Je peux te donner comme exemple, qu'en ce qui me concerne, j'aime tous les légumes c'est complètement réelle et relatif à mes goûts. ...c'est une réalité....donc. :p

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et relis calmement mes interventions : je maintiens complètement ma phrase initiale (la vérité est une abstraction relative) et puisque tu me contredis, je te demande de me donner un exemple qui me démontre le contraire...je crois que c'est assez clair... ou alors faudrait astiquer un peu la 'comprenette' :p

ben lit, je te l'ai donné mon exemple....ci dessus... :p

Et en quoi cet 'exemple' consiste-t-il en une "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité : il ne concerne que toi, ici et maintenant...

Maintenant, si c'est ta conception de la philo : fort bien, je ne la critique pas et je la respecte... mais j'en conclus néanmoins que nous risquons de ne jamais nous comprendre...

La vérité ? c'est une abstraction relative...

ta raison

alex, je te le laisse, il me prend la tête.... :p

Moonbean a raison.

Absolue, la vérité concerne un flot d'informations tel qu'elle nous est forcément abstraite. Elle concerne TOUTES les relations au sein de l'univers.

La vérité relative (c'est-à-dire la vérité que l'on se construit dans les limites de nos facultés) répond à une logique de raisonnement abstrait. Nous ne captons pas les relations de l'univers mais celle qu'on peut, celles qu'on suppose, celles qu'on admet,... Ce n'est qu'un référentiel personnel, au final, même si l'humanité possède de grand consensus sur le réel.

donne-moi un (1) seul exemple de "Vérité" concrète et absolue, valable dans nos dimensions spatio-temporelles et de toute éternité... :p

"la vérité c'est une abstraction relative" : (pour rappel...c'est TA phrase)

Mais il n'a jamais été question de parler de vérité "absolue", :p tu prétends que la vérité est une abstraction relative...pourquoi viens-tu changer le sens de ton discours ? car dans l'absolue la vérité est tout autre puisqu'elle est contradictoire...

Je peux te donner comme exemple, qu'en ce qui me concerne, j'aime tous les légumes c'est complètement réelle et relatif à mes goûts. ...c'est une réalité....donc. :p

Moonbean a raison.

Absolue, la vérité concerne un flot d'informations tel qu'elle nous est forcément abstraite. Elle concerne TOUTES les relations au sein de l'univers.

La vérité relative (c'est-à-dire la vérité que l'on se construit dans les limites de nos facultés) répond à une logique de raisonnement abstrait. Nous ne captons pas les relations de l'univers mais celle qu'on peut, celles qu'on suppose, celles qu'on admet,... Ce n'est qu'un référentiel personnel, au final, même si l'humanité possède de grand consensus sur le réel.

A part que depuis le début du topic, nous ne parlons pas de vérité "absolu" mais de la vérité et sa valeur...hors il change de discours subitement et je le lui fait remarquer...car à aucun moment nous ne parlions de vérité absolue...d'ailleurs c'est la raison pour laquelle j'ai quoté son 1ère post.

Donc il a bien changé son discours...il y a plusieurs forme de vérité, mais ici nous ne parlions pas d'une vérité absolue...mais relative...il suffit de lire toutes les interventions pour s'en apercevoir.

Parce qui est réputé vrai aujourd'hui peut être réfuté demain...

C'est une loi classique...

mais bien sure... :p

Je n'ai pas changé de discours -> voir le message 94 que tu escamotes et que je te répète donc : Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et relis calmement mes interventions : je maintiens complètement ma phrase initiale (la vérité est une abstraction relative) et puisque tu m'as contredit, je t'ai demandé de me donner un exemple qui me démontre le contraire... alors en déduire que je change d'opinion, c'est faire preuve - dans ton chef - de mauvaise foi caractérisée... et je n'en vois pas l'intérêt...

Néanmoins, tu as ton opinion, que je respecte... et je te demande d'en faire autant : les invectives et les moqueries, ça ne mène à rien... (en tout cas, ce n'est pas ma conception de la philosophie)

ps : je constate également que tu ne m'as finalement pas donné de contre-exemple... préférant t'en remettre à un tiers...

Bonne journée !