Marine Le Pen Vs Jean-Luc Mélenchon

Allons donc,la Chine n'est plus un pays communiste!

Cette idée comme quoi les riches s'enfuieraient avec leurs capitaux est un épouvantail flagrant.

D'abord il faut bien comprendre d'où vient leur argent. Il vient forcément et inexorablement de sources de revenus qui correspondent à des entreprises bien réelles, à du travail bien réel.

Si effectivement il est possible, dans le système actuel basé sur la liberté de circulation des capitaux et sur le secret bancaire d'expatrier facilement ses capitaux, il convient de constater qu'il n'est par contre pas possible d'expatrier ses sources de revenus aussi facilement.

Alors quand bien même ils réussiraient à expatrier des capitaux, à la rigueur ce n'est pas notre problème, ce sont les sources de revenus, les créations de richesses qui nous intéressents et qui seront imposées.

De toute façon, il est évident que si le front de gauche devait arriver au pouvoir, il ne permettrait pas aux gens d'expatrier leur argent si facilement, il remettrait en cause la libre circulation des capitaux.

Cela n'a rien d'abhérent, les tunisiens et les egyptiens viennent de le faire justement pour éviter que les riches s'enfuient avec les richesses du pays à cause des révolutions en cours.

Ecellente remarque ,l'utilisation à seule fin de propagande des fuites de capitaux présumés cachent en fait un phénomène très répandu et en plein essor , l'investissement tout virtuel dans les entreprises étrangères cela permet d'importer des produits fabriquer ailleurs et de les commercialiser sous l'appellation française.

L'exemple nous a tété donné par la patronne (fabricant de pinceaux) qui a interpellé sarkosi lors de sa cirque conférence bidon....Renault ,PSA, et toutes les multinationales utilisent ce système ,qui sans la loi Fillon de 2007 ne serait pas si facile ,car les capitaux été taxés de 15.8% antérieurement ,mais il fallait répondre aux copains financiers de l'UMP.....

Cet épouvantail ne fonctionne donc absolument plus aaltar.

On comprend l'intérêt ( pour les riches ) de faire croire qu'imposer les riches n'est pas possible, que cela serait contre l'intérêt général. Mais de moins en moins de gens se laissent berner par cette fable, ce vieux poncif que la droite sort systématiquement depuis 200 ans en s'opposant à toutes les formes de progrès sociaux.

j'arrive pas à voir ce fameux débat.

le lien de Transporteur ne marche pas (il renvoi sur Lefevre qui ne sait pas c'est quoi le web 2.0 )

Après, l'un tourne autour des 5-10%, l'autre dépasse les 20%, on vit vraiment une époque de merde pour avoir plus de 30% d'extrémistes éructants.

c'est le monde d'aujourd'hui qui est extrémiste

sauf bien sûr pour les "possédants"

La Chine vient de passer 2eme puissance économique devant le Japon.

La République populaire de Chine.

Combien de millions de morts sous Mao ? Comment de millions d'affamés dans la Chine actuelle ? Combien de prisonniers politiques ?

La Chine doit sa puissance économique au sacrifice de son peuple. Si c'est ça le rêve communiste, personnellement, ça me tente que moyennement.

et je propose meme de payer un billet d'avion pour la chine a PDP s'il sous-entend que la vie y serait meilleur.

bref. la democratie veut que tout le monde puisse s'exprimer. meme les extremistes utopiques comme le FN et le PDG qui ne sont pas assez minoritaires a mon gout.

je ne soutiens pas pour autant l'alternance UMPS, j'aimerai plutot une sorte de coalition centriste ou tout le monde oeuvre main dans la main dans l'interet collectif afin d'avoir des reformes vraiment juste et équilibrée.

mais helas paradoxalement ca aussi c'est utopique.

alala c'est déprimant la politique.

:p

Rien de nouveau, mlp défend son bout de gras populiste et jlm se gargarise de ses présupposés idéologiques.

Allons donc,la Chine n'est plus un pays communiste!

Alors comment qualifier un capitalisme dirigé par l'état ? :p

Une dictature capitaliste. Il y a eu des précédents.

Capitalisme ne signifie pas forcément démocratie. La preuve.

Capitalisme ne signifie jamais démocratie. Il est basé sur la propriété, c'est dire sur le pouvoir absolu.

Trois capitalisme dictatoriaux qui me viennent à l'esprit vite fait:

-La Grèce sous le régime des "colonels" 1967 à 1974

-Le Portugal sous Salazar de 1928 à 1951

-l'Espagne sous Franco 1939 à 1975

Tout ça sans sortir d'Europe.....

Méchant-con la Yvette Horner de la politique ;-)

Le smic Européen oui la bonne blague !!!

Vers le haut ou vers le bas son smic européen ?

Sinon Mélenchon est un menteur ..

Il ignore soit disant que George Marchais voulait stopper l'immigration

Il ignore aussi :

La retraite :

¿ Vous n'avez pas travaillé en France ou vous n'avez pas assez travaillé pour avoir des droits à la retraite.

¿ Vous pouvez demander l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA).

Le montant maximum¹ de l'ASPA est de :

¿ 8.507,49 ¿ par an soit 709 ¿ par mois pour une personne seule, ou lorsqu'un seul membre d'un couple en bénéficie ;

¿ 13.889,62 ¿ par an (soit 1.157,46 ¿ par mois) lorsque les deux conjoints, concubins ou partenaires liés par un pacte civil de solidarité (PACS) en bénéficient.

1 : chiffres de 2010, (source : Service Public.fr)

Vous pouvez demander l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) si vous réunissez les trois conditions suivantes :

¿ vos ressources annuelles sont inférieures à un certain montant (en 2007 : 7 635,53 ¿ pour une personne seule, 13 374,16 ¿ pour un couple marié) ;

¿ vous avez au moins 65 ans (ou au moins 60 ans si vous êtes inapte au travail) ;

¿ vous êtes autorisé à résider en France métropolitaine ou dans un département d'outre-mer.

Vous devez vous adresser à la caisse d'assurance vieillesse auprès de laquelle vous avez des droits à retraite ou, si vous n'avez pas de droits à retraite, à votre mairie ou au centre communal d'action sociale compétent pour votre résidence.

Capitalisme ne signifie jamais démocratie. Il est basé sur la propriété, c'est dire sur le pouvoir absolu.

Et qu'est ce que tu proposes ? Des kolkhozes ?

Mme Lepen a fait référence à un impôt Européen et à demandé à M. Mélanchon ce qu'il en pensait, celui ci à refusé d'y répondre.

J'aurais aimé pourtant que l'un comme l'autre nous donne des précisions. S'agit t'il pour nous Européens d'un nouvel impôt que nous devrons tous payer à titre individuel?

Sinon le débat, autant l'un comme l'autre toujours les mêmes arguments, d'un côté si tout va mal c'est en grande partie à cause de l'euro et des émigrés, et de l'autre si tout mal c'est à cause de l'Europe et des gens de droites et du capitalisme.

L'un "tape" sur la droite et aussi sur les socialistes comme quoi hou bou ils sont pas beaux, mais si la droite est au deuxième tours et bien il s'associera avec les socialistes qui pour le coup deviendront beaux et gentils même si il ne partage pas du tout leurs idées. Du moment qu'ils lui attribuent un poste quelconque au gouvernement (c'est pas lui qui le dit mais c'est ce que ça me laisse à penser).

Et l'autre "tape" sur tout les autres en disant qu'ils sont tous pas beaux bou oh les vilains, mais que leurs électeurs se sont des gens biens et qu'ils sont les bienvenus au FN par ce que eux ce sont des gens biens. (elle va pas non plus dire que si ils sont là c'est à cause de leurs électeurs, taper sur tous les dirigeants politique oui, taper sur leurs électeurs, elle est pas folle non plus)

Moralité, ils ont peut être un discours différents mais finalement ils cherchent tous les deux la même chose, comme tout les autres parti, le pouvoir tout simplement, est ce pour cela que pour nous ça ira mieux si ils se retrouvent à la tête de la France? j'en suis pas si sur.

Ah si ils ont un truc en commun c'est leur assiduité comme députés européens. Vu le nombre de fois ou ils y sont présents je me demande ce qu'ils arrivent à y faire en si peu de temps. 14 fois pour l'un et 19 pour l'autre, c'est ce qui s'appel être à 100 % dans son travail. Finalement ils l'aiment bien l'Europe et l'euro, ça leur donne un travail et un salaire en euro et là bizarrement ils ont rien contre l'un comme l'autre.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Merci.

Derrière Le Pen, il y a ceux qui révisent la Shoah, ceux qui fustigent victimes de l'histoire, ceux qui protègent les intégrismes et encouragent l'obscurantisme.

Derrière le front de gauche, il y a des militants des droits de l'homme.Le programme économique du Front National est un programme de haine contre les classes populaires et qui va dans le sens de mesure pour enrichir les classes dominantes. Ce qui n'est pas du tout le cas du Front de Gauche. Le Canard Enchainé avait démontré en 2007 que l'UMP pour être élu avait emprunter 70% des idées du programme du Front National.

By Transporteur

Derrière Le Pen, il y a ceux qui révisent la Shoah, ceux qui fustigent victimes de l'histoire, ceux qui protègent les intégrismes et encouragent l'obscurantisme.

Derrière le front de gauche, il y a des militants des droits de l'homme.Le programme économique du Front National est un programme de haine contre les classes populaires et qui va dans le sens de mesure pour enrichir les classes dominantes. Ce qui n'est pas du tout le cas du Front de Gauche. Le Canard Enchainé avait démontré en 2007 que l'UMP pour être élu avait emprunter 70% des idées du programme du Front National

Et sur rue 89 by Télémate sort de ce corps ..

Qu'est-ce qu'il vous a fait, Jean Luc Mélenchon ?

Cela ne vous plait pas ? Il devrait être de gauche comme Strauss Kahn et affamer la grèce ?

Pour mieux dés demain s'attaquer à la Tunisie ! et d'autres...

Ou a vos yeux faut-il être antisémite ou anti Arabe comme le front National ?

Derrière Le Pen, il y a ceux qui révisent la Shoah, ceux qui fustigent victimes de l'histoire, ceux qui protègent les intégrismes et encouragent l'obscurantisme.

Derrière le front de gauche, il y a des militants des droits de l'homme et que en oubliant de penser, Plantu et le titre de cet article les diabolise pour flatter l'électorat de l'UMPS !

Monsoeir Haski, à faire des titres comme celui ci vous allez bientôt vous retrouver avec Demorand, à descendre Melenchon pour mieus avantager l'Elysée !

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Je me disais bien que j'avais lu cela quelque part

Derrière Le Pen, il y a ceux qui révisent la Shoah, ceux qui fustigent victimes de l'histoire, ceux qui protègent les intégrismes et encouragent l'obscurantisme.

Derrière le front de gauche, il y a des militants des droits de l'homme.Le programme économique du Front National est un programme de haine contre les classes populaires et qui va dans le sens de mesure pour enrichir les classes dominantes. Ce qui n'est pas du tout le cas du Front de Gauche. Le Canard Enchainé avait démontré en 2007 que l'UMP pour être élu avait emprunter 70% des idées du programme du Front National.

Et aussi sur rue 89 by ADCR

Ils se battent pour le même électorat, oui effectivement. Un électorat qui est méprisé avec fougue par le PS et l'UMP. Cependant le programme économique du Front National est un programme de haine contre les classes populaires et qui va dans le sens de mesure pour enrichir les classes dominantes. Ce qui n'est pas du tout le cas du Front de Gauche. Le Canard Enchainé avait démontré en 2007 que l'UMP pour être élu avait emprunter 70% des idées du programme du Front National. Je pense qu'au lieu d'esperer voir des points communs entre deux candidats (le début du texte et la deception de Pierre Haski a la fin qui doit bien reconnaitre que Plantu a dessiné des conneries) dans le cadre d'un show spectacle sans intéret, il faut plutot s'interesser aux programmes et aux propositions. Ou l'on verrait la haine des pauvres qu'éprouve les dirigeants du FN, et pas seulement des pauvres non blancs.

Concernant le "systeme" il faudrait savoir de quoi il en retourne. Politiquement le FN est bien plus dans le systeme que mélenchon.

On l'a vu jusqu'a dimanche dernier comment les thèses du front national construise la structure idéologique des médias vis à vis du Maghreb. La peur de l'islam, ces pays corrompus etc...(sans parler encore une fois du programme néolibérale qui est totalement dans le "systeme"). Surtout étant, depuis Mitterand le parti épouvantail, le FN a toujours servis le Systeme, comme les parti d'extreme gauche qui ont refusé d'assumer le pouvoir.

Le problème du Front de Gauche, c'est qu'il s'est posé tout de suite comme aspirant à gouverner avec des propositions bien plus radicales que pouvaient exposé les communistes d'hier (qui composent on le sait la majorité du front de gauche). Le Front de Gauche composé de communistes et de socialistes (finalement ce qu'était le premier gouvernement de Mitterand) est devenu dans sa représentation par les médias un part d'extreme gauche.

C'est tout de même atterrant de faire ce constat. Que les idées de Jaures sont aujourd'hui assimilé à l'extreme gauche.

Dans l'idéal il faudrait radicaliser les positions de Mélenchon, mais il s'agirait dans ce cas d'imiter les tunisiens et les egyptiens et sortir de la logique des elections. Si l'on reste dans la logique d'un changement via les élections, le Front de Gauche a les positions les plus censées. C'est dommage pour le NPA que j'apprécie, mais qui semble avoir la même utilité que le FN, c'est à dire un role d'épouvantail.

Transporteur cite tes sources

Moralité, ils ont peut être un discours différents mais finalement ils cherchent tous les deux la même chose, comme tout les autres parti, le pouvoir tout simplement, est ce pour cela que pour nous ça ira mieux si ils se retrouvent à la tête de la France? j'en suis pas si sur.

Merci.

Mélenchon cherche un poste sympa pour l'après 2012 .

Marine Le Pen souhaite le pouvoir pour l'avenir de la France .

Pour le peuple .

Marine Le Pen populiste avec le peuple .

Et le-méchant-con populiste sans le peuple .

Mélenchon cherche un poste sympa pour l'après 2012 .

Marine Le Pen souhaite le pouvoir pour l'avenir de la France .

Pour le peuple .

Marine Le Pen populiste avec le peuple .

Et le-méchant-con populiste sans le peuple .

écoute, t'es bien gentil mais tu es un peu soulant avec ta propagande pro FN et ta vénération pour MLP ; tu peux toujours critiquer Mélanchon qui a un côté populo mais en même temps en terme de crédibilité tu es au niveau zéro et en plus tu as cette facilité à tout remettre sur la pseudo probité de MLP qui à mon sens est incapable de gérer un pays parce que le tiers de ces mesures avancées est une hérésie en terme de crédibilité!

Ta facilité à l'insulter est bien à l'image de ce que le FN a produit depuis sa création : de la haine encore et toujours de la haine, jamais le respect! Ton avatar te va bien à dire vrai...

Un tour suffira !!

On va pas mettre la charrue avant les boeufs

Si Marine Le Pen passe pour le second tour cela sera déjà une victoire .

Moi une une victoire au second round me va bien

mis à part faire de la propagande pour le FN (dont tu dois être un zélé petit soldat) tu es capable de voir la réalité du désastre que serait une élection du FN? Je crois que tu as un sérieux souci sur la notion de crédibilité!