Sarkozy: le multiculturalisme, "un échec"

c'est sûr, c'est électoraliste et en plus le gars Sarko il avait créer un ministère de l'immigration, il est donc d'accord avec le multiculturalisme, c'est contradictoire avec son discours " je ramasse le vote FN "

quant au multiculturalisme c'est aller tout droit à l'éclatement d'une nation

une seule solution est l'assimilation : accepter et pratiquer les us et coutumes, les traditions, l'histoire, la langue, les institutions et les lois

c'est une question de pourcentage : allez mettons je m'intègre à 80% et je garde 20 % de ma culture d'origine qui avec le temps se fondra dans la masse pour y apporter quelquechose

nonnon pas assimilation, intégration je veux bien mais pas assimilation, c'est différent.

les étrangers ou les origines étrangères doivent s'intégrer ! ce qu'il ne font pas pour beaucoup.

tu as une proportion? des chiffres? une étude? parce que si c'est juste ton ressenti on pourrait largement dire que tu trompes parce que j'en ai l'intime conviction

Trouve moi donc les chiffres de l'intégration. Trouve moi donc ces chiffres qui disent que tant de % de Français d'origines étrangères sont mal intégrés de par leur propre volonté!...je suis si impatient!

J'estime que le droit au communautarisme est un droit humain élémentaire.

D'ailleurs peu à peu ces communautés se mèlent

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essayeur

Gloire à celui qui n'a pas trop d'idéal sacro-saint, se borne à ne pas trop faire chier son voisin.

Ca résume un peu le cheminement nécessaire à une bonne intégration en France.

L'occidental n'est pas plus "raciste" que d'autres, tout au contraire, seulement il apprécie assez qu'on reste discret, qu'on en attende pas trop de "Maman France", qu'on sache faire preuve d'autonomie et qu'on ne vienne pas trop lui casser les pieds avec nos conneries.

Vous ne mangez pas ça ? Ouvrez donc vos restaurants, vos magasins.

Ce qui est étudié ne vous plait pas ? Ouvrez donc vos écoles.

l'organisation du travail ne vous plait et vous empêche de vous épanouir en R.eligion ? Créez donc vos propres entreprises.

Vous vous plaignez des piscines collectives ? Faites donc vos hammams (plusieurs religions concernées...)

Ils manquent des lieux de prières ? construisez en...

Pas de boulot ? Serrez vous les coudes et entraide communautaire à fond la caisse ! C'est tout à fait possible !

Qui a dit qu'en dehors de ça les communautés ne pouvaient pas échanger ?

C'est le parcage dans certaines cités qui a été le plus nuisible en fait

Une meilleure répartition géographique des anciens immigrants auraient été préférable

Mais on peut pas modifier le passé

oui c'est ce que j'ai déjà dit, c'est inadmissible d'avoir fait des ghettos, ce sont des ghettos ni plus ni moins

L'être humain a la faculté de pouvoir adhérer à plusieurs groupes en même temps.

Alors déjà ceux qui partent du principe qu'il y a contradiction entre le fait de se regrouper culturellement et aussi d'appartenir à une communauté nationale se trompent. On peut très bien faire les deux, et adhérer à de multiples groupes différents, c'est même nécessaire pour se sentir libre.

De plus ceux qui lient communautarisme et multiculturalisme ont tout faux. Le communautarisme est une dérive, c'est ce qui arrive quand les gens s'enferment dans un seul groupe au lieu d'adhérer à plusieurs d'entre eux. Et cette dérive est largement provoquée par les politiques de l'UMP.

Pour qu'il puisse exister une communauté nationale il faut que tout le monde se sente appartenir à cette communauté, malgré le fait qu'ils adhèrent à d'autres groupes, et pour cela ce qu'il faut c'est créer des liens, et en l'occurence, des liens de solidarité.

L'UMP et la droite en général détruisent ces liens chaque jour, ils montent les gens les uns contre les autres, ils propagent le culte de l'argent et du chacun pour soi, ils détruisent les services publics entre autres choses.

tu as une proportion? des chiffres? une étude? parce que si c'est juste ton ressenti on pourrait largement dire que tu trompes parce que j'en ai l'intime conviction

Trouve moi donc les chiffres de l'intégration. Trouve moi donc ces chiffres qui disent que tant de % de Français d'origines étrangères sont mal intégrés de par leur propre volonté!...je suis si impatient!

tu as une proportion? des chiffres? une étude? parce que si c'est juste ton ressenti on pourrait largement dire que tu trompes parce que j'en ai l'intime conviction

Trouve moi donc les chiffres de l'intégration. Trouve moi donc ces chiffres qui disent que tant de % de Français d'origines étrangères sont bien intégrés de par leur propre volonté!...je suis si impatient!

tu vois, ça marche dans les deux sens !!! :p

oui c'est ce que j'ai déjà dit, c'est inadmissible d'avoir fait des ghettos, ce sont des ghettos ni plus ni moins

Y'a des villes en province qui se sont lancé dans des ptites villas pour désengorger leur quartier (je l'ai constaté à Pau par exemple ou s'est arrêté 2 jours chez un collègue), ptites villas sympas, un peu espacées, bout de jardin, enfin bref de quoi vivre décemment.

Le problème est toujours le même, sorti de là.

Personne sur qui compter, toujours la même image déplorable, et toujours le même taux de chômage.

Ca n'y a strictement rien changé.

Situation de la communauté d'abord pour une meilleure reconnaissance. Y'a pas de secret, c'est clair comme de l'eau de roche, ce n'est pas la culture, c'est faux, les chinois n'ont pas grand chose en commun avec un européen, c'est la façon dont va se mouvoir ta communauté à l'intérieur d'un pays.

Y'a pas d'intégration, c'est du pipeau à quelques exceptions près, y'a la situation du bonhomme, et c'est tout.

Je suis rarement d'accord avec lui mais là il a raison sur le fond là ou nos avis diverge c'est que avant de s'éttonner des faits il faut en comprendre les causes et en celà les politqiues de droite et de gauche on fait de sacré dégats pour en arrtiver au triste constat d'aujourd'hui.

Les belles paroles et autres menaces verbales présidentielles ne changeront rien tant qu'il n'existera pas une réelle volonté politqiue et des moyens concéquents pour changer les choses.

A Belleville (Paris), un recensement a il y a quelques années à mis a jour 43 (quarante trois) nationalités.

A priori ça se passait bien (coup de bol ou je ne sais quoi)......Et que l'épicier arabe boit le caoua avec le boucher casher...et autres trucs du même genre. A force de se croiser tous les jours et de bosser à 10m de distance ça crèe des liens, faut croire.

Mais Belleville connaissait aussi un taux de chomage assez faible, là residait peut etre un des une des raisons à la "paix civile" qu'on y observait......Mais je connais des endroits en banlieue ou ça ne chante pas la même chanson,ou le communautarisme est fauteur de désordre public plutot qu'autrechose

Il reste presque plus d'épiciers arabes à Belleville ^^

ChinaTown II

Autrefois, il y avait moult ateliers d'artistes (les journées portes ouvertes d'ateliers d'artistes étaient une façon de rapprocher les gens)

Ils ont pour la plupart bougés d'ici

Les nouveaux bobos, sont des BObos, pas des boBOs

Séfarades en grande majorité à Belleville, et plus principalement tunisiens.

La culture est un peu la même que celle des maghrébins.

On a la même culture culinaire, musicale, etc etc...

Pas étonnant qu'il y ait de nombreux points communs.

tu as une proportion? des chiffres? une étude? parce que si c'est juste ton ressenti on pourrait largement dire que tu trompes parce que j'en ai l'intime conviction

Trouve moi donc les chiffres de l'intégration. Trouve moi donc ces chiffres qui disent que tant de % de Français d'origines étrangères sont bien intégrés de par leur propre volonté!...je suis si impatient!

tu vois, ça marche dans les deux sens !!!

:p Bien mouché le Danaos !

L'être humain a la faculté de pouvoir adhérer à plusieurs groupes en même temps.

Alors déjà ceux qui partent du principe qu'il y a contradiction entre le fait de se regrouper culturellement et aussi d'appartenir à une communauté nationale se trompent. On peut très bien faire les deux, et adhérer à de multiples groupes différents, c'est même nécessaire pour se sentir libre.

De plus ceux qui lient communautarisme et multiculturalisme ont tout faux. Le communautarisme est une dérive, c'est ce qui arrive quand les gens s'enferment dans un seul groupe au lieu d'adhérer à plusieurs d'entre eux. Et cette dérive est largement provoquée par les politiques de l'UMP.

Pour qu'il puisse exister une communauté nationale il faut que tout le monde se sente appartenir à cette communauté, malgré le fait qu'ils adhèrent à d'autres groupes, et pour cela ce qu'il faut c'est créer des liens, et en l'occurence, des liens de solidarité.

L'UMP et la droite en général détruisent ces liens chaque jour, ils montent les gens les uns contre les autres, ils propagent le culte de l'argent et du chacun pour soi, ils détruisent les services publics entre autres choses.

ce n'est pas monter les gens les uns contre les autres que dirent des vérités ou révéler des faits. il faut connaître tout ce qui se passe à droite comme à gauche pour être à même de limiter les excès.

créer des liens de solidarité ? quand les gens sont si individualistes ? foutaise.

le culte de l'argent ? tout le monde aiment l'argent, sans argent on ne peut rien faire. d'accord c'est pas obligé d'être fortunés pour être heureux mais il faut un minimum de flouss. même les gauchos aiment l'argent, même le facteur aime l'argent, il roule avec une belle voiture et sa cocotte n'est pas caissière de super-U. et je vais pas tous les passer en revue.

le service public ? il en est là parce que les fonctionnaires ne foutent pas grand chose.

eh bien moi je ne suis pas d'accord : le multiculturalisme n'est pas un échec! Bien au contraire : le multiculturalisme permet de s'ouvrir à la différence et croyez-moi que nos générations n'ont pas eu à souffrir de cela! Ensuite, l'apport des autres cultures en terme de métissage est fondamental pour ne pas tomber dans les idées reçues sur l'Islam, sur les culture subsaharienne,etc...

Le metissage c'est l'amoindrissement des cultures mélangée. On assimile des petits morceaux de cultures differentes ce qui entraine un apovrissement des cultures.

Le metissage peut avoir des aspects positifs lorsqu'il n'est pas imposé.

Le multiculturalisme, il faudrait dèjà définir ce que c'est :

- diversité culturelle ou communautarisme ?

c'est pas la même chose?

Sarko parle apparemment de communautarisme mais connait-il vraiment l'Histoire de France et même celle des gaulois, pire, connait-il seulement sa propre histoire ?

Il a ce point commun avec le premier roi de France : c'est un immigré comme Clovis...

immigrés européen, c'est important de le souligner.

Certes, tous deux prirent les coutumes du pays d'accueil.

à l'époque de Clovis d'ailleurs, la culture gauloise n'était-elle pas carrément romaine ?

Toujours à la même époque, la culture n'était elle pas majoritairement en relation avec une religion venue du moyen orient ?

carrement d'accord là

Je vais peut-être en décevoir certains, mais à quelque endroit qu'on regarde l'Histoire de notre pays, l'immigration des personnes et des cultures est omniprésente et aucun communautarisme n'a perduré qu'il soit ethnique ou religieux.

La culture de la France c'est l'intégration et ça dure depuis plus de 2000 ans.

Integration européenne pour la plus grande partie, il me semble que c'est important de le souligner.

Séfarades en grande majorité à Belleville, et plus principalement tunisiens.

La culture est un peu la même que celle des maghrébins.

On a la même culture culinaire, musicale, etc etc...

Pas étonnant qu'il y ait de nombreux points communs.

Ouais, du côté du Boulevard les chinois n'ont pas encore monopolisés

Ca viendra ^^

Dans ma rue, il reste plus aucune boutique qui ne soit pas chinoise, sauf Ed

eh bien moi je ne suis pas d'accord : le multiculturalisme n'est pas un échec! Bien au contraire : le multiculturalisme permet de s'ouvrir à la différence et croyez-moi que nos générations n'ont pas eu à souffrir de cela! Ensuite, l'apport des autres cultures en terme de métissage est fondamental pour ne pas tomber dans les idées reçues sur l'Islam, sur les culture subsaharienne,etc...

Enfin, ce que j'aime dans son discours c'est toute l'hypocrisie sur le communautarisme : qui en serait à l'origine sinon lui? Ensuite que mettre derrière le mot multiculturalisme : moi j'y mets le mot métissage, tolérance, connaissance d'autrui! Alors, non le multiculturalisme n'est pas un échec.

Le multiculturalisme n'est pas un échec lorsque les immigrés utilisent leurs différences dans le sens de l'intéret général .

On peut faire partager sa culture aux gens qui le désirent mais pas leur imposer , et quand on est immigré le premier devoir est de respecter la culture du pays qui vous accueille .

Malheureusement , c'est loin d'ètre le cas en France où beaucoup trop d'immigrés oublient qu'ils doivent tout à leur pays daccueil .

Si tu avais dit beaucoup j'aurais été d'accord

Tout, je ne le suis pas

Si les immigrés n'étaient pas venus faire le travail de nègre à l'époque où la technologie était encore limitée, tu penses qu'on aurait un métro aussi dense? Autant d'infrastructures?

La reconnaissance doit être bilatérale.

Si les immigrés n'étaient pas venus faire le travail de nègre à l'époque où la technologie était encore limitée, tu penses qu'on aurait un métro aussi dense? Autant d'infrastructures?

La reconnaissance doit être bilatérale.

Dans ce cas il faut rendre hommage aussi au grand patronat qui a eu l'intelligence de casser les salaires et d'importer une main d'oeuvre plus docile ... l'hommage doit être bilatérale ...

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