L'autorité dans l'éducation...

La démission des parents , le malaise de l'éducation nationale , la perte des repères moraux et de la notion du respect , semblent sonner le glas des méthodes d'éducation de l'aprés 68 qui ont remis en cause toutes les vertus de l'autorité.

Le slogan"il est interdit d'interdire" est le symbole de cet échec : on a laissé tout faire et n'importe quoi et sous prétexte de dialogue ,de négociation ,on a placé les parents et l'enfant , les professeurs et les élèves , sur un pied d'égalité , ce qui a aboutit à une perte totale de la notion de respect .

Les enfants sont devenus les égaux de leurs parents et de leurs professeurs et toute autorité a disparu :

-les enfants ne respectent plus leurs parents ni leurs professeurs

-les parents ne respectent plus les professeurs

Le résultat génération aprés génération , c'est que les parents démissionnent et n'apprennent plus à leurs enfants les valeurs morales conduisant au respect ,

et que les professeurs, contestés ,insultés , aggressés , tués parfois , ne sont plus capables (hormis les fortes personnalité) de faire face au manque de respect de leurs élèves et à leur tour ne les respectent plus : manque de conscience professionnelle , absenteisme , égoisme qui fait passer leurs intérets personnels avant l'intéret de l'enfant .

Pourra-t-on revenir à un ordre des choses normal ? des enfants qui respectent et obéissent à leurs parents et professeurs , des parents qui respectent l'autorité des professeurs à l'école et des professeurs qui puissent enfin exercer leur métier sereinement ,sans stress et sans peur ?

Cà sera long et difficile et il faudra au moins une génération pour y arriver à condition que les pédagogues les plus entétés prennent conscience de leurs erreurs .

faut voir ce que cela donne maintenant dans le monde du travail

Faut pas exagérer non plus, ce n'est quand même pas la majorité des personnes.

oui la réalité obligera à se tourner vers des principes stables dans l'éducation

quand la situation deviendra si insupportable et si douloureuse, les solutions seront retrouvées chez nous ou venues d'ailleurs

il faudra bien faire une révoluion morale ( ouh au secours le vilain mot) et retrouver le sens de l'ordre ( ah je persiste, damned )

je crois que tu fais dans le catastrophisme, la situation est loin d'être aussi apocalyptique que tu le dis! Ensuite qu'il y ait eu une trop grande part de liberté, peut-être! Mais je ne crois pas que la situation ante fût meilleure ; la contestation de l'ultra-autoritarisme qui ne laissait pas de place à l'imagination sclérosait la société. il ne faut pa snon plus oublier les abus d'autorité.

Qu'il y existe une via media, certainement mais elle ne s'autodécrétera pas en disant que les profs ont tous les droits.

Quant aux parents, la situation sociétale d'un retour à l'ordre moral que tu sembles souhaiter est du pur conservatisme sentant bon la France de grand-père! La notion de moral même est contestable : qu'est-ce que la morale? Celle religieuse? Je ne vois pas en quoi outre la loi la morale pourrait être une base! La morale des uns n'étant pas celle des autres...

Et puis quid du système éducatif qu'on ne remet pas en cause parce que certains syndicats (pour ne pas dire un syndicat majoritaire) refuse tout changement pour sauver on ne sait quoi!

En effet tout semble s'engrainer à partir du moment où l'on fait du laique, du trop cool, et naquit le laxisme à l'état pur...Alors les instits n'avaient qu'à pas s'adonner à l'indifférence en se disant que l'autorité devient un sujet embarrassant mais plutôt réagir en disant que l'autorité doit être donnée par les parents; (un minimum) comme dans le bouddhisme, et revendiquer leur droit d'être obéit... etc et c'est trop tard.

Lutter contre le laxisme aujourd'hui en plus avec un gvrnmt qui se dit autoritaire...

L'anarchie en découlera peut-être; débrouiller-vous chacun de votre côté et lui; "prêtes moi ta montre et je te dirais l'heure" ... mais il est plus que l'heure de faire en sorte que le culte de la personnalité devienne l'une des bases de l'académie, patience et courage à vous gens de l'éducation...

je crois que tu fais dans le catastrophisme, la situation est loin d'être aussi apocalyptique que tu le dis! ...

T'as raison, continue d'occulter... ça s'inscrit sur la première ligne dans les raison de la lente dérive.

Alors, j'aurais besoin de savoir comment tu définis les notions suivantes : "respect", "valeurs morales", "ordre des choses normal".

Merci !

T'as raison, continue d'occulter... ça s'inscrit sur la première ligne dans les raison de la lente dérive.

entre faire le constat qu'il y a ici ou là des soucis et derrière en faire un drame national comme il est proposé hic c'est un grand écart! Je dis qu'il y a des soucis notamment dans les établissements RAR parce que les CPS sont très défavorisés et que cela va de paire avec la perte d'autorité. Donner du liant social, remettre l'emploi au goût du jour, adapter les rythmes scolaires,...et là les choses iront autrement dans ces lieux!

Mais moi qui enseigne en milieu rural, j'ai de tout : des parents qui laissent faire leur gosse et qui fonctionne très bien, d'autres très mal, certains sont hyper sévère et cela a ses effets et d'autres produisent des enfants fugueurs, peureux j'en passe et de spires qui conduisent à des signalement.

Donc l'idée unique évoquée comme quoi tout fout le camp, cela me fera toujours marrer! La décadence de la société, le retour au père-la-morale avec toutes les idées reçues que cela induit est assez con

bonjour

Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut changer les choses.

Mais beaucoup de choses on changé.L'éducation des enfants, avant maman ne travaillait pas. Aujourd'hui deux salaires pour survivre. Maman était là pour la cuisine, les devoirs. Le gosse lorsqu'il rentrais de l'école il trouvait une mére. Maintenant il se trouve seul. Les parents culpabilisent. A mon époque les parents étaient plus dur dans l'éducation. Combien de nous en a souffert. On a fait le contraire...mais trop.

La société aussi a évolué, portable partiquement dans le berceau ainsi que l'ordi. Les marques se sont multipliés. Les parents trés souvent défendent leurs momes si un prof devient trop sévére. J'ai déjà entendu des parent dire que le prof était un con devant l'enfant. La télé apprends trés jeune a l'enfant qui est seul a choisir ses programme ferme célébrité et j'en passe.

On trouve aussi beaucoup de famille recomposé l'enfant trouve t-il sa place en tant que petit roi que l'on idolatre ? Je ne sais pas.

Les parents ne sont pas seuls éducateur de l'enfant. L'enfant récupére des valeurs morales a l'école, dehors, avec les fréquentations. Aprés le mome, il devient lui avec tout ses mélanges.

Les parents baissent sans doute les bras mais l'évolution du monde moderne n'aide pas.

Je ne dirais pas qu'avant c'était mieux, je dirais que c'est différent.

bleuhaine

je crois que tu fais dans le catastrophisme, la situation est loin d'être aussi apocalyptique que tu le dis! Ensuite qu'il y ait eu une trop grande part de liberté, peut-être! Mais je ne crois pas que la situation ante fût meilleure ; la contestation de l'ultra-autoritarisme qui ne laissait pas de place à l'imagination sclérosait la société. il ne faut pa snon plus oublier les abus d'autorité.

Qu'il y existe une via media, certainement mais elle ne s'autodécrétera pas en disant que les profs ont tous les droits.

Quant aux parents, la situation sociétale d'un retour à l'ordre moral que tu sembles souhaiter est du pur conservatisme sentant bon la France de grand-père! La notion de moral même est contestable : qu'est-ce que la morale? Celle religieuse? Je ne vois pas en quoi outre la loi la morale pourrait être une base! La morale des uns n'étant pas celle des autres...

Et puis quid du système éducatif qu'on ne remet pas en cause parce que certains syndicats (pour ne pas dire un syndicat majoritaire) refuse tout changement pour sauver on ne sait quoi!

la disparition de l'ordre moral comme tu le souhaites n'engendre que de la souffrance, du parent qui ne sait plus comment faire, du prof qui a de plus en plus de problèmes,

ton ordre moral à toi ( qui se résume à pas d'ordre )va disparaître parce que les gens en ont marre du bordel dans les familles ou à l'école

tu trouves qu'il y a des passéïstes de l'ordre moral mais il y a surtout des passéïstes du désordre des valeurs soixante-huitardes

être moderne de nos jours, c'est refuser les conséquences du marasme de " mai 68 " , être rebelle c'est être contre ses héritiers,

je crois que tu fais dans le catastrophisme, la situation est loin d'être aussi apocalyptique que tu le dis! Ensuite qu'il y ait eu une trop grande part de liberté, peut-être! Mais je ne crois pas que la situation ante fût meilleure ; la contestation de l'ultra-autoritarisme qui ne laissait pas de place à l'imagination sclérosait la société. il ne faut pa snon plus oublier les abus d'autorité.

Qu'il y existe une via media, certainement mais elle ne s'autodécrétera pas en disant que les profs ont tous les droits.

Quant aux parents, la situation sociétale d'un retour à l'ordre moral que tu sembles souhaiter est du pur conservatisme sentant bon la France de grand-père! La notion de moral même est contestable : qu'est-ce que la morale? Celle religieuse? Je ne vois pas en quoi outre la loi la morale pourrait être une base! La morale des uns n'étant pas celle des autres...

Et puis quid du système éducatif qu'on ne remet pas en cause parce que certains syndicats (pour ne pas dire un syndicat majoritaire) refuse tout changement pour sauver on ne sait quoi!

Enfin un prof qui est heureux de son sort ! Ce n'est pourtant pas toujours ce que tu as dit sur ce forum , mais je vois bien en toi cette tendance à toujours ètre contre ce que peut dire ou penser quelqu'un qui n'a pas les mèmes idées politiques que toi .

Maintenant notre éducation nationale qui était une des meilleures du monde n'arrète pas de descendre dans le classement PISA de l'OCDE :http://www.institutmontaigne.org/desideespourdemain/index.php/2010/03/23/439-deux-acronymes-qui-font-peur-a-leducation-nationale-pisa-et-pirls

C'est sans doute une interprètation de ma part !

Et tes collègues profs qui vivent l'enfer dans les zones sensibles pourront se réjouir de ta vision bienveillante de l'éducation nationale !

Tu parles de la situation avant 68 que tu ne crois pas meilleure que l'actuelle , mais qu'en sais-tu hormis ce que tu as entendu ou lu çà et là ?

Moi je l'ai vécue et je peux en parler puisque j'ai passé mon BAC en 69 : les abus d'autorité y étaient trés trés trés loin des abus d'indiscipline d'aujourd'hui et notre besoin de dialogue n'était pas comparable à ce que peuvent subir aujourd'hui certains parents ou professeurs de la part de leurs enfants ou élèves .

Je n'ai jamais été un enfant trés discipliné , mais je n'ai jamais souffert ni mème stressé à l'idée de me retrouver devant un prof autoritaire . Personne de ce temps là n'avait peur d'aller en classe ,hormis la peur de la mauvaise note à cause du devoir pas fait ou de la leçon pas apprise .

Aucune commune mesure avec ce qu'il se passe aujourd'hui où certains enfants et professeurs tremblent pour leur intégrité physique et morale .

Quant à l'ordre moral familial dont tu parles , il n'a jamais été chez moi une morale religieuse (je suis farouchement athée et anti-religieux) . Mes parents comme la plupart des parents de cette génération nous ont simplement donné des valeurs de respect qui n'existent plus ou peu aujourd'hui .

Et tu ne peux pas non plus m'accuser de rigidité : je suis avide de libertés ,naturiste ,bisexuel et libertin , mais je pense que çà ne peut se faire que dans le respect des autres , et ce respect justement il n'existe plus parcequ'on est tombé dans un laxisme dont on ne maitrise plus les excés.

Enfin un prof qui est heureux de son sort ! Ce n'est pourtant pas toujours ce que tu as dit sur ce forum , mais je vois bien en toi cette tendance à toujours ètre contre ce que peut dire ou penser quelqu'un qui n'a pas les mèmes idées politiques que toi .

Maintenant notre éducation nationale qui était une des meilleures du monde n'arrète pas de descendre dans le classement PISA de l'OCDE :http://www.institutmontaigne.org/desideespourdemain/index.php/2010/03/23/439-deux-acronymes-qui-font-peur-a-leducation-nationale-pisa-et-pirls

C'est sans doute une interprètation de ma part !

Et tes collègues profs qui vivent l'enfer dans les zones sensibles pourront se réjouir de ta vision bienveillante de l'éducation nationale !

Tu parles de la situation avant 68 que tu ne crois pas meilleure que l'actuelle , mais qu'en sais-tu hormis ce que tu as entendu ou lu çà et là ?

Moi je l'ai vécue et je peux en parler puisque j'ai passé mon BAC en 69 : les abus d'autorité y étaient trés trés trés loin des abus d'indiscipline d'aujourd'hui et notre besoin de dialogue n'était pas comparable à ce que peuvent subir aujourd'hui certains parents ou professeurs de la part de leurs enfants ou élèves .

Je n'ai jamais été un enfant trés discipliné , mais je n'ai jamais souffert ni mème stressé à l'idée de me retrouver devant un prof autoritaire . Personne de ce temps là n'avait peur d'aller en classe ,hormis la peur de la mauvaise note à cause du devoir pas fait ou de la leçon pas apprise .

Aucune commune mesure avec ce qu'il se passe aujourd'hui où certains enfants et professeurs tremblent pour leur intégrité physique et morale .

Quant à l'ordre moral familial dont tu parles , il n'a jamais été chez moi une morale religieuse (je suis farouchement athée et anti-religieux) . Mes parents comme la plupart des parents de cette génération nous ont simplement donné des valeurs de respect qui n'existent plus ou peu aujourd'hui .

Et tu ne peux pas non plus m'accuser de rigidité : je suis avide de libertés ,naturiste ,bisexuel et libertin , mais je pense que çà ne peut se faire que dans le respect des autres , et ce respect justement il n'existe plus parcequ'on est tombé dans un laxisme dont on ne maitrise plus les excés.

La perte d'autirité comme de tous sens civiques est lié au chômage et aux manques de moyens bien plus qu'à une volonté de tout laisser filer. Quand une économie est stable,que le plein emploi règne,jamais ces problèmes n'émergent.

N'est ce pas aux divers gouvernements de tracer une voie,tant au niveau de l'éducation ,qu'au niveau social?

Au lieu et place de tout cela ,la politique mise en place ne s'adresse qu'à garantir aux nantis leur expansion.

A la fin du XIX siècle de véritables avancées ont eu lieu, nos gouvernants actuels sont présentement incapables d'avoir la moindre idée pour infléchir la tendance.

Le résultat génération aprés génération , c'est que les parents démissionnent et n'apprennent plus à leurs enfants les valeurs morales conduisant au respect ,

et que les professeurs, contestés ,insultés , aggressés , tués parfois , ne sont plus capables (hormis les fortes personnalité) de faire face au manque de respect de leurs élèves et à leur tour ne les respectent plus : manque de conscience professionnelle , absenteisme , égoisme qui fait passer leurs intérets personnels avant l'intéret de l'enfant .

Pourra-t-on revenir à un ordre des choses normal ? des enfants qui respectent et obéissent à leurs parents et professeurs , des parents qui respectent l'autorité des professeurs à l'école et des professeurs qui puissent enfin exercer leur métier sereinement ,sans stress et sans peur ?

Cà sera long et difficile et il faudra au moins une génération pour y arriver à condition que les pédagogues les plus entétés prennent conscience de leurs erreurs .

Je pense qu'il serait difficile de revenir à plus d'autorité, car il faurait que tous les acteurs (parents/profs/administration) aillent dans ce sens.

La perte d'autirité comme de tous sens civiques est lié au chômage et aux manques de moyens bien plus qu'à une volonté de tout laisser filer. Quand une économie est stable,que le plein emploi règne,jamais ces problèmes n'émergent.

N'est ce pas aux divers gouvernements de tracer une voie,tant au niveau de l'éducation ,qu'au niveau social?

Au lieu et place de tout cela ,la politique mise en place ne s'adresse qu'à garantir aux nantis leur expansion.

A la fin du XIX siècle de véritables avancées ont eu lieu, nos gouvernants actuels sont présentement incapables d'avoir la moindre idée pour infléchir la tendance.

Mais bien sur ! Toujours la faute au gouvernement ! surement la faute à Sarko aussi ?

Les parents qui démissionnent , les gamins qui insultent et aggressent les profs , c'est peut-ètre en partie la faute aux gouvernants qui ont fait confiance aux psycho-pédagogues et sociologues de l'époque , mais c'est surtout la faute à tout le monde , à tous ceux qui se sont engouffrés dans l'ouverture béante du laxisme parceque c'est plus facile de laisser tout faire que de faire respecter des règles .

Le chomage a peut-ètre rajouté une couche dans les dérives des parents et de leurs enfants , mais ce n'est certainement pas la cause première .

des parents présents, qui élèvent leurs enfants dans le respect, c'est la moindre des choses qu'on peut en attendre : insulter et agresser un prof ou qui que ce soit ne doit pas être accepté. On peut croire plus facile de laisser faire, de fermer les yeux, se voiler la face, sur le moment peut-être, mais à très moyen et long terme cela cause des dommages.

Je suis pour un dialogue, les enfants et les jeunes ont droit aussi à s'exprimer, je ne suis pas pour autant pour le laxisme.Même au chômage, même avec de nombreux problèmes à surmonter, on peut et on doit enseigner au minimum les règles de base, pour s'intégrer dans une société, l'école c'est vivre en société aussi. Je ne pense pas qu'avant 68 c'était le rêve, certainement pas, plus de respect peut-être mais une autorité souvent excessive voire arbitraire. Mais entre laisser une liberté et laxisme,laisser dériver la marge est grande!

Enfin un prof qui est heureux de son sort ! Ce n'est pourtant pas toujours ce que tu as dit sur ce forum , mais je vois bien en toi cette tendance à toujours ètre contre ce que peut dire ou penser quelqu'un qui n'a pas les mèmes idées politiques que toi .

je crois que tu ne sais pas lire : je sais qu'il y a des soucis ailleurs et tu le reliras quand je parle des RAR sauf si tu ne sais pas ce qu'est un RAR ; je dis aussi que l'Education nationale est saccagée dpeuis l'arrivée de Sarkozy et que gonfler les classes à la structure plutôt qu'au H/E n'est pas une solution.

Maintenant notre éducation nationale qui était une des meilleures du monde n'arrète pas de descendre dans le classement PISA de l'OCDE :http://www.institutmontaigne.org/desideespourdemain/index.php/2010/03/23/439-deux-acronymes-qui-font-peur-a-leducation-nationale-pisa-et-pirls

C'est sans doute une interprètation de ma part !

effectivement le rapport PISA est accablant et si tu lis bien ce rapport de bout en bout tu y verras que les écarts entre la réussite des plus natis et des plus déshérités augmente, d'où l'interprétation sociale du rapport PISA que tu dois accepter

Et tes collègues profs qui vivent l'enfer dans les zones sensibles pourront se réjouir de ta vision bienveillante de l'éducation nationale !

j'ai vécu la difficulté d'attendre 6 mois avant d'être respecté et craint dans le bahut! La vision de mes collègues en RAR est à mille lieues des idées toutes faites sans réflexion que tu balances.

Tu parles de la situation avant 68 que tu ne crois pas meilleure que l'actuelle , mais qu'en sais-tu hormis ce que tu as entendu ou lu çà et là ?

Moi je l'ai vécue et je peux en parler puisque j'ai passé mon BAC en 69 : les abus d'autorité y étaient trés trés trés loin des abus d'indiscipline d'aujourd'hui et notre besoin de dialogue n'était pas comparable à ce que peuvent subir aujourd'hui certains parents ou professeurs de la part de leurs enfants ou élèves .

besoin d'un gros calinou petit esprit ancien combattant et victime de guerre? Réduire mai 68 à "il est interdit d'interdire" est un manque de recul analytique historique de ta part, mais connaissant ton simplisme intellectuelle, cela ne m'étonne plus

Je n'ai jamais été un enfant trés discipliné , mais je n'ai jamais souffert ni mème stressé à l'idée de me retrouver devant un prof autoritaire . Personne de ce temps là n'avait peur d'aller en classe ,hormis la peur de la mauvaise note à cause du devoir pas fait ou de la leçon pas apprise .

Aucune commune mesure avec ce qu'il se passe aujourd'hui où certains enfants et professeurs tremblent pour leur intégrité physique et morale .

mon dieu tu avoues avoir été chiant? Mais incroyable on dirait un gosse d'aujourd'hui...tu sais les pseudos-âge d'or sont un embellissement et un travestissement de la continuité...ouvre les yeux

Quant à l'ordre moral familial dont tu parles , il n'a jamais été chez moi une morale religieuse (je suis farouchement athée et anti-religieux) . Mes parents comme la plupart des parents de cette génération nous ont simplement donné des valeurs de respect qui n'existent plus ou peu aujourd'hui .

Et tu ne peux pas non plus m'accuser de rigidité : je suis avide de libertés ,naturiste ,bisexuel et libertin , mais je pense que çà ne peut se faire que dans le respect des autres , et ce respect justement il n'existe plus parcequ'on est tombé dans un laxisme dont on ne maitrise plus les excés.

sinon ta vie sexuelle on s'en balance et pas la peine de venir te justifier...tu es réactionnaire sur le plan de la discipline en voulant la décréter alors qu'elle existe dans les RI des EPLE ; la seule chose c'est qu'on ne donne aps assez les moyens aux professeurs de remédier aux situations d'échec et l'échec engendre la violence.

sinon pour être un peu sérieux : la violence scolaire, le manque de respect existe mais il n'est pas endémique comme certains ici tendent à el laisser croire ; les violences scolaires et les marques d'irrespect ne concernent pas 5% des établissements scolaires et au cours de l'année scolaire 2009-2010, les établissements publics du second degré ont déclaré 11,2 incidents graves pour 1 000 élèves. Depuis 2007-2008, cette moyenne globale n'a pas évolué de manière significative et demeure très variable selon les établissements. Les violences physiques ont cependant diminué. La part des personnels victimes est en légère hausse sur la période tandis que le profil des élèves auteurs et/ou victimes demeure inchangé dans l'ensemble. Donc ce que je dis est juste : il y a de la violence mais elle n'est pas endémique puisqu'elle diminue!

Beaucoup plus faible que dans le second degré, la violence déclarée au sein des écoles diffère également dans sa nature et son évolution. En 2009-2010, les écoles publiques ont déclaré en moyenne 3,9 incidents graves pour 10 000 élèves, et 98 % des écoles ne déplorent aucun incident au cours d'un trimestre.

La part de la violence verbale a diminué alors que celle de la violence physique a augmenté, ce qui est condamnable et doit être combattu. Fréquemment à l'origine des actes signalés dans le premier degré, les familles sont de moins en moins souvent impliquées, contrairement aux écoliers.

Source : note d'information de la DEPP (Direction de l'Evaluation de la Prospective et de la Performance) datant de novembre 2010.

Alors tu peux toujours dire, il n'empêche que les faits sont là et que ton exagération de la situation ne résiste pas à l'analyse.

Mais bien sur ! Toujours la faute au gouvernement ! surement la faute à Sarko aussi ?

Les parents qui démissionnent , les gamins qui insultent et aggressent les profs , c'est peut-ètre en partie la faute aux gouvernants qui ont fait confiance aux psycho-pédagogues et sociologues de l'époque , mais c'est surtout la faute à tout le monde , à tous ceux qui se sont engouffrés dans l'ouverture béante du laxisme parceque c'est plus facile de laisser tout faire que de faire respecter des règles .

Le chomage a peut-ètre rajouté une couche dans les dérives des parents et de leurs enfants , mais ce n'est certainement pas la cause première .

ton analyse est erronée une fois de plus parce que tu généralises : tout n'est pas ainsi et il y a une majorité de parents qui font leur job! Que le gouvernement soit responsable de tout, certes non, mais d'une partie oui! Mais certainement pas d'avoir écouté les pédagogues qui ont quand même permis notamment la massification de la scolarisation...à moins que tu souhaites que tous les élèves n'aillent pas dans le post-collège

sinon pour être un peu sérieux : la violence scolaire, le manque de respect existe mais il n'est pas endémique comme certains ici tendent à el laisser croire ; les violences scolaires et les marques d'irrespect ne concernent pas 5% des établissements scolaires et au cours de l'année scolaire 2009-2010, les établissements publics du second degré ont déclaré 11,2 incidents graves pour 1 000 élèves. Depuis 2007-2008, cette moyenne globale n'a pas évolué de manière significative et demeure très variable selon les établissements. Les violences physiques ont cependant diminué. La part des personnels victimes est en légère hausse sur la période tandis que le profil des élèves auteurs et/ou victimes demeure inchangé dans l'ensemble. Donc ce que je dis est juste : il y a de la violence mais elle n'est pas endémique puisqu'elle diminue!

Beaucoup plus faible que dans le second degré, la violence déclarée au sein des écoles diffère également dans sa nature et son évolution. En 2009-2010, les écoles publiques ont déclaré en moyenne 3,9 incidents graves pour 10 000 élèves, et 98 % des écoles ne déplorent aucun incident au cours d'un trimestre.

La part de la violence verbale a diminué alors que celle de la violence physique a augmenté, ce qui est condamnable et doit être combattu. Fréquemment à l'origine des actes signalés dans le premier degré, les familles sont de moins en moins souvent impliquées, contrairement aux écoliers.

Source : note d'information de la DEPP (Direction de l'Evaluation de la Prospective et de la Performance) datant de novembre 2010.

Alors tu peux toujours dire, il n'empêche que les faits sont là et que ton exagération de la situation ne résiste pas à l'analyse.

ton analyse est erronée une fois de plus parce que tu généralises : tout n'est pas ainsi et il y a une majorité de parents qui font leur job! Que le gouvernement soit responsable de tout, certes non, mais d'une partie oui! Mais certainement pas d'avoir écouté les pédagogues qui ont quand même permis notamment la massification de la scolarisation...à moins que tu souhaites que tous les élèves n'aillent pas dans le post-collège

Il est pas mal ton numéro de cirque monsieur je sais tout ! Toujours aussI pédant et imbu de sa personne !

Alors que tu viennes me donner des leçons sur les RAR ou les EPLE que je ne connais pas , je veux bien , mais que tu me balances le refrain classique de "l'ancien combattant" ...et j'en passe ...pour venir m'apprendre ma propre histoire , c'est un peu fort de café !

Je te le redemande encore une fois : que sais-tu de ce qui se passait avant mai 68 ,hormis ce que tu as lu ou entendu ?

Connais-tu mieux que moi ce qui se passait dans les écoles , les collèges et les lycées à cette époque pour venir m'affirmer que la situation d'aujourd'hui n'est pas pire .

Oses-tu prétendre que tu connais mieux que moi ma propre vie ?

Oses-tu prétendre que la pseudo-discipline d'aujourd'hui qui tolère baladeurs , téléphones portables et autres au sein des établissements n'est pas du laxisme ?

Oses-tu prétendre que les gens de mon entourage qui sont encore dans l'enseignement sont des menteurs ?

Ce n'est pas parce que tu me sors des chiffres d'évaluation dont tu sais comme moi qu'on leur fait dire ce qu'on veut (la preuve avec le classement PISA que tu interprètes comme çà t'arrange) et que les chefs d'établissement passent sous silence la plupart des incidents qui ne donne pas lieu à plainte parceque leur image de marque en dépend , que tu as raison .

Tu sais trés bien que le manque de respect et la violence qui existent dans l'éducation nationale est endémique depuis plus de 20 ans, et qu'il est le reflet de notre société , de ce qui se passe dans la rue , dans les transports en commun, en voiture ...

Maintenant , je pense que ta vision de la situation est complètement faussée ,

- d'abord par ta position de syndicaliste de gauche qui tend toujours à minimiser la responsabilité d'une pédagogie d'influence gauchiste pour accuser le pouvoir en place de tous les maux.

- ensuite par ta naissance à une époque où l'influence post soixante-huitarde dans l'éducation des parents était à son paroxysme : je suis bien placé pour en parler puisque j'ai moi mème subi cette influence dans l'éducation de mes propres enfants avec des conséquences dont j'ai su tirer les leçons .

Ne t'en déplaise , je suis fier d'ètre réactionnaire sur le plan de la discipline quand je vois où mai 68 nous a mené , et je continue de penser que , mème si j'ai adhéré à cette révolution , nous sommes allés beaucoup trop loin dans la négation du principe d'autorité .

Pour terminer , je présente mes excuses aux autres forumeurs pour cette discussion , qui avec toi , dérive toujours en attaques personnelles .

C'est bizarre, parce que autant je veux bien croire qu'il y a trop de laxisme dans l'éducation, autant la mienne d'éducation école incluse ne reflète pas du tout ça. Que ça soit le primaire, le collège ou le lycée, les établissements ou j'étais n'étaient pas laxistes (dans le publique pourtant). Il faut croire que j'ai eu la chance d'avoir du personnel enseignant qui osait faire de la discipline, c'était parfaitement dosé, on nous donner un peu de liberté mais pas trop, sans nous brimer pour autant, et je me dis que si ça a été possible pour moi de vivre ça alors on peut faire évoluer les choses. Ce qui ne veut pas dire un retour à des méthodes très dure niveau discipline, seulement en faire plus que maintenant ( en faire tout court à en croire certain).

tu dis que tu as mis du temps avant d'être respecté et craint ? qu'est-ce que c'est que ce craint ? tu fait peur aux élèves,? tu oses les faire trembler devant toi

ouh l'affreux petit despote

les chiffres que tu donnes viennent du ministère alors que tu n'arrête pas de le critiquer !

tu parles qu'il y a moins d'actes graves ! et les innombrables " petits " actes qui s'ajoutent à la longue, qualifiés de pas important tout simplement parce qu'il n'y a pas violence physique, et qui pourrissent la vie jusqu'au limite du supportable

faut arrêter de défendre une institution qui sent le pourri, un poisson putréfié qui coûte cher et qui ne rempli pas son rôle :ni instruction, ni éducation, ni formation