Paris: Deux fois plus d'anti-IVG que pour le défilé 2010

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C'est cela, oui. 220000 avortements par an, je compte donc : 220000 capotes qui manquent ( à part les accidents malencontreux).

Donc, 220000 rapports possiblement consentis, mais pas consentis avec l'option grossesse.

Donc, le seul responsable, c'est l'homme et son incroyable inconséquence. Il conviendrait également de pénaliser ladite inconséquence.

On t'a pas dit que l'acte sexuel pouvait aussi engendrer un être humain ?

C'est donc ça !

He ben si ! et maintenant tu le sais !

Je pense que de nos jours, pour encore du moins, chez l'humain l'intérêt de la vie passe avant une partie de fesses en l'air. Je ne parle pas d'un viol ou d'une grossesse qui présente un risque ou autre.

Personne ne peut s'attribuer un droit de vie ou de mort sur un être humain, et encore moins faire valoir le fait que ce n'est encore qu'un embryon pour décider de son sort.

Les moyens de contraception existent, les 220000 avortements ne proviennent pas de capotes déchirées ou de cachets oubliés.

Celles qui veulent utiliser leurs parties pour s'amuser ont tout à fait le droit ... de se faire stériliser.

On t'a pas dit que l'acte sexuel pouvait aussi engendrer un être humain ?

C'est donc ça !

He ben si ! et maintenant tu le sais !

Je pense que de nos jours, pour encore du moins, chez l'humain l'intérêt de la vie passe avant une partie de fesses en l'air. Je ne parle pas d'un viol ou d'une grossesse qui présente un risque ou autre.

Personne ne peut s'attribuer un droit de vie ou de mort sur un être humain, et encore moins faire valoir le fait que ce n'est encore qu'un embryon pour décider de son sort.

Les moyens de contraception existent, les 220000 avortements ne proviennent pas de capotes déchirées ou de cachets oubliés.

Celles qui veulent utiliser leurs parties pour s'amuser ont tout à fait le droit ... de se faire stériliser.

Ma foi, si, 65 millions de français ont actuellement le droit de faire valoir leur droit à l'IVG; c'est la loi de la démocratie.

Je ne te le fait pas dire, en effet les moyens de contraception existent, pour les femmes comme pour les hommes.

Malheureusement, et sauf erreur de ma part, la stérilisation est soumise en france à des limites légales qui entravent la liberté de chacun à disposer de sa capacité de reproduction comme il l'entend.

Tu fais bien de soulever le problème, c'est très très intéressant. J'aimerais savoir si quelqu'un qui est contre l'avortement peut dans le même temps être pour la stérilisation volontaire.

J'aimerais savoir si quelqu'un qui est contre l'avortement peut dans le même temps être pour la stérilisation volontaire.

éthiquement parlant ça n'est pas du tout le même problème.

Autant je vois pourquoi quelqu'un pourrait vouloir empêcher autrui d'avorter, autant la stérilisation n'engage qu'une personne et son propre corps. C'est au même niveau que l'utilisation de la capote à la limite.

Mais c'est un autre débat je pense.

Je trouve que "pro-life"/pro-vie est un terme trompeur.

Ces pro-vie ne se battent que pour la "vie" des embryons, pas pour la vie en général. Typiquement, ils ne font rien pour les baleines, pour les pauvres qui meurrent faute de soins/nourriture.

Bref, dire qu'on est "pro-vie" et ne pas se battre pour la vie, c'est juste du foutage de gueule.

éthiquement parlant ça n'est pas du tout le même problème.

Autant je vois pourquoi quelqu'un pourrait vouloir empêcher autrui d'avorter, autant la stérilisation n'engage qu'une personne et son propre corps. C'est au même niveau que l'utilisation de la capote à la limite.

Mais c'est un autre débat je pense.

Donc, chacun serait d'accord pour empêcher la reproduction préventivement, mais il suffit qu'un ovule soit fécondé pour que les positions bougent. Le jeu c'est : comment ne pas se faire avoir, en une fraction de seconde votre vie peut basculer définitivement, ou comment détruire sa vie en un rien de temps.

Donc, puisqu'il s'agit d'un jeu, pourquoi interdire la stérilisation préventive ? Parce-que ce jeu-là finalement a des conséquences dramatiques pour les femmes et pour les hommes.

J'en déduis que la société n'autorise que les méthodes contraceptives qui-ne-marchent-pas-à-100%.

Pourquoi ?

Je sais qu'on va me répondre : oui mais non, la société n'autorise que les méthodes contraceptives réversibles.

Pourquoi ?

Je crois Gaetch qu'on est bien dans le débat, il faut essayer de décoder les pièges mis en place par la société qui font que les femmes et les hommes, mais principalement les femmes, se voit interdire de disposer de leur personne comme elles le souhaiteraient.

Donc, chacun serait d'accord pour empêcher la reproduction préventivement, mais il suffit qu'un ovule soit fécondé pour que les positions bougent.

é partir du moment où il y a fécondation, certains estiment qu'il y a vie. Je ne suis pas d'accord mais c'est simple à comprendre quand même.

Donc, puisqu'il s'agit d'un jeu, pourquoi interdire la stérilisation préventive ?

éa c'est comme pour la capote, un argument purement religieux : le Bon Dieu ne veux pas qu'on trempe le biscuit si c'est pas pour faire des gosses. Très difficilement défendable à mon humble avis, mais bon...

J'en déduis que la société n'autorise que les méthodes contraceptives qui-ne-marchent-pas-à-100%. Pourquoi ?

La société, non : il est tout à fait possible de se faire stériliser en France, que ce soit pour l'homme (vasectomie) ou la femme (ligature des trompes). Enfin il me semble ?

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/con...erilisation.htm

Ca change que manifestement, et contrairement à ce que tu affirmes, les associations en question sont d'obédience catho intégristes ; or si chacun a le droit de penser ce qu'il veut de l'avorteemnt et choisir pour lui-même, ces associations vont plus loin puisqu'elles demandent l'abrogation de la loi. Ce sont bien des intégristes cathos qui demandent l'abrogation d'une loi qui ne leur convient pas.

C'est à dire que le débat en privé, pas de souci, mais le débat dans la rue et en faisant pression sur les politiques, pas d'accord.

Quand une loi plait pas, on a le droit de manifester contre.

La société, non : il est tout à fait possible de se faire stériliser en France, que ce soit pour l'homme (vasectomie) ou la femme (ligature des trompes). Enfin il me semble ?

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/con...erilisation.htm

Certainement : la loi l'autorise. Cependant, je viens de voir par exemple sur le site parents.fr un sujet qui évoque la ligature des trompes et dit : " l'opération doit être considérée comme irréversible " . Mensonge éhonté, la ligature au moyen de tampons est réversible .

Or, le conseil de l'ordre des médecins est favorable à la ligature depuis 1996, à l'époque c'était illégal.

Légalisée en france depuis 2001, alors que l'Europe l'autorise en 1975 si j'ai bien lu, considérée avant la loi de 2001 comme un tabou, la ligature des trompes est une mesure de santé publique, visant à prévenir les IVG;

Au vu du chiffre des IVG, qui reste constant, il est facile de déduire que la loi est très peu appliquée, que l'information n'est pas diffusée, pouquoi ?

Quand une loi plait pas, on a le droit de manifester contre.

Après que la loi ait été votée, c'est un déni de démocratie.

Voila voila. Ben l'accouchement n'a pas été trop difficile, je vois, suffisait de te pousser juste un peu, une pichenette. Faisons simple : le mec dit : je veux pas du gosse, la fille prend la décision de se faire avorter, c'est donc elle qui en porte la responsabilité.

Bien sur qu'elle en est responsable puisque c'est une décision qui appartient à elle seule , de plus tu ne vas pas me faire croire qu'il y a 220000 connard par an qui affirme vouloir un enfant pour se rétracter une fois qu'il est en route. Si le mec dit "je veux pas du gosse" rien ne permet de dire qu'il à souhaité vouloir un enfant avant la conception.

Quand on place quelqu'un dans une situation sans échappatoire, on est responsable de la situation, et responsable du dénouement. Quand bien même on est un pur lâche.

Attends, l'on parle de rapport consenti là, par conséquent ce n' est pas le gars qui a placer la nana "dans une situation sans échappatoire", mais les deux qui s'y sont placé.

Après que la loi ait été votée, c'est un déni de démocratie.

Donc si demain une loi m'interdisant par exemple d'avoir des rapports sexuels hors mariage, et si cette loi a été validée par le conseil constitutionnel, je dois m'y plier sans poser de question ?

Ah ouais quand même

Notre conscience nous oblige à dénoncer ce qui nous apparait comme injuste et en manifestant comme tel a été le cas en l'espèce, on démontre à nos représentants nos convictions afin qu'ils n'oublient pas que c'est nous qui les avons mis à la place qu'ils occupent et que demain, c'est nous qui pourront les destituer.

La V république ne reconnait pas la Constitution de 1793 et pourtant on y trouve des notions que j'estime fondamentale et à ce titre je donne l'article 35 pour illustrer mon propos :

Article 35

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

la stérilisation en France est un tabou, ma mère l'a fait, il faut avoir plus de 40 ans, avoir eu des enfant et surtout .... L'autorisation du mari... Et tout comme l'avortement au moins une personne sur deux vous mettrons des bâtons dans les roues par principe "moral".

La stérilisation n'est pas faite au moyen de tampons mais de ressort qu'on installe dans les trompe qui se recouvre de tissus cicatricielle. Elle est et doit être considéré comme irréversible car c'est le but premier d'une stérilisation, ce n'est un rien un moyen de contraception.

La stérilisation n'est pas une contraception normal ni conseiller pour les rapport sexuel avant l'enfantement. Surtout inadapté aux mineur.

Avant tout les IVG s'adresse pour les mineurs et les personne n'ayant pas la capacité d'assumer une grossesse. ( financièrement ou médicalement voir psychologiquement )

Bref, la stérilisation comme moyen de contraception ... J'y crois franchement moyennement

Et pour l'homme c'est pareil ? Je sais pas hein je demande je suis pas trop au courant de ces choses là comme dit pocahontas l'info est pas franchement répandue à ce sujet.

M'enfin oui, d'accord avec ta conclusion, une statistique sur les motifs peut être intéressante...

Quelques éléments intéressants là-dedans (c'est ce que j'ai trouvé de mieux):

http://www.ined.fr/fichier/t_publication/6...rancais.407.pdf

Des informations qui justifieraient plus, il me semble, une attention portée sur la contraception que sur l'IVG.

EDIT : je relève particulièrement cette petite conclusion

Finalement, la décision d'avorter, loin de correspondre

à un comportement «égoïste » qui conduirait la

femme à interrompre sa grossesse seulement parce que

celle-ci intervient à un moment qui ne lui convient pas,

traduit l'attention portée aux conditions d'accueil de

l'enfant. Il s'agit donc d'une anticipation par les femmes

et les hommes de leur capacité d'engagement dans une

parentalité où le contexte relationnel et matériel soit favorable,

face aux aléas des parcours de vie.

Pour répondre à Gaetch :

Aussi curieux que ça puisse paraitre la stérilisation masculine ne pose aucun problème et peut se faire sans chirurgie.

peut se faire sans chirurgie.

Pour répondre à Gaetch :

Aussi curieux que ça puisse paraitre la stérilisation masculine ne pose aucun problème et peut se faire sans chirurgie.

Il me semble que les droits de l'homme interdisent les châtiments corporels

Mais bon si tes tendances sexuelles te mènent à te faire stériliser sans chirurgie (ni anesthésie), libre à toi

Information qui peut être utiles dans ce débat enflammé :

Il y a 2 techniques :

* La méthode médicamenteuse c'est la méthode utilisée juqu'à 7 SA soit 3 semaines de retard de règles. Elle présente l'avantage de ne pas nécessiter d'intervention. Vous devez prendre 3 comprimés de mifégyne qui arrêtent le grossesse ainsi que 2 comprimés de cytotec pour provoquer des contractions et donc la fausse couche. Vous êtes hospitalisée le lendemain pour la matinée pour une surveillance de 3 heures minimum. La plupart du temps, le cytotec fait effet 1/2h à 1h après sa prise mais parfois, ça ne se déclenche pas pendant l'hospitalisation. Si cela se produit, on vous donne à nouveau 2 comprimés de cytotec et vous restez une heure de plus. Si rien ne se produit, vous retournez chez vous. Les saignements peuvent démarrer le lendemain. Après, une visite de contrôle est effectuée 15 jours plus tard avec une prise de sang (HCG) qui sera interprétée par le médecin. Cette méthode comporte 3 à 5% d'échec. Si la grossesse continue, il faut recourir à la méthode chirurgicale.

* La méthode chirurgicale : hospitalisation le matin de l'intervention et vous povez manger avant de venir si c'est sous anesthésie locale. 48 heures avant l'aspiration, vous devez prendre un comprimé de Mifégyne qui commence à ouvrir le col. Ce comprimé peut aussi commencer à interrompre l'évolution de la grossesse et donc provoquer des saignements et des douleurs de règles. La myfégine peut être associée à du cytotec. Vous allez prendre également un décontractant, un Valium 10 la veille au coucher.

L'intervention s'effectue généralement en fin d'après-midi : le médecin pose des champs stériles. Ensuite, il met le spéculum et endort le col avec un anesthésique local pour que vous n'ayez pas mal. Puis, il effectue l'aspiration qui dure environ 3 minutes. Si votre grossesse dépasse 12 semaines d'aménorrhées,l'intervention est plus longue, vous aurez donc par précaution une perfusion systématique de spasfon pendant l'intervention et du syntocinon après pour rétracter l'utérus après et diminuer les saignements. Par cette méthode, les suites opératoires sont souvent simples.

Source : l'IVG sur www.petits-pieds.com

Donc honnêtement, faut être un peu maso pour en arriver là. Comprenez là-dedans que la très grande majorité de celles qui se font cette intervention sont plus que conscientes que c'est un choix énorme de conséquence, qu'après un accident (Et OUI, ça peut arriver et ça m'étonnerait que ça se reproduise plusieurs fois pour la même personne) entre choisir de souffrir moralement et physiquement, et faire souffrir un enfant qu'on a pas "prévu", souvent, la 1ère solution est non seulement courageuse, mais en plus responsable, de mon point de vue.

la stérilisation en France est un tabou, ma mère l'a fait, il faut avoir plus de 40 ans, avoir eu des enfant et surtout .... L'autorisation du mari... Et tout comme l'avortement au moins une personne sur deux vous mettrons des bâtons dans les roues par principe "moral".

La stérilisation n'est pas faite au moyen de tampons mais de ressort qu'on installe dans les trompe qui se recouvre de tissus cicatricielle. Elle est et doit être considéré comme irréversible car c'est le but premier d'une stérilisation, ce n'est un rien un moyen de contraception.

La stérilisation n'est pas une contraception normal ni conseiller pour les rapport sexuel avant l'enfantement. Surtout inadapté aux mineur.

Avant tout les IVG s'adresse pour les mineurs et les personne n'ayant pas la capacité d'assumer une grossesse. ( financièrement ou médicalement voir psychologiquement )

Bref, la stérilisation comme moyen de contraception ... J'y crois franchement moyennement

La doctrine définit l'acte médical comme un acte, réalisé par un médecin, sur le corps humain, ayant trait à la santé, la santé étant entendue au sens défini par l'OMS (1946) comme un " état de complet bien-être physique, mental et social ne consistant pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité ".

La recherche de ce bien-être peut justifier une contraception par divers moyens. La stérilisation chirurgicale , féminine ou masculine, est un procédé de contraception qui, avec ses indications et contre-indications, relève d'une décision médicale, à l'instar des autres procédés contraceptifs, chimiques ou mécaniques (stérilet), depuis longtemps utilisés. Pour des raisons médicales précises, le médecin peut être amené à porter l'indication d'une telle contraception, qu'il y ait une demande initiale du patient ou que sa situation conduise à le lui proposer.

Source : conseil de l'ordre.

Quand une loi plait pas, on a le droit de manifester contre.

Après que la loi ait été votée, c'est un déni de démocratie.

Non, c'est la liberté d'expression : on a le droit de contester les lois votées.

Ton oposition à la liberté d'expression, par contre, est un déni de démocratie. Il ne manquerait plus qu'on soit obliger de fermer notre gueule.

Après la loi pour le CPE, il y a eu des manifestations. Ces manifestations étaient elles un déni de démocratie ?

Après la loi interdisant l'avortement, il y a eu des manifestations (et du coup une nouvelle loi a autorisé l'avortement) était-ce un déni de démocratie ?

Ton opinion, c'est du deux poids deux mesures. Quand les anti-avortement font ce que les pro-avortement ont fait, ce serait un déni de démocratie ?