pour faire débat avec qui?

avec des gars qui savent pincer le bout d'une capote?

va aider ces femmes en détresse au lieu de venir nous éduquer

écoute je ne connaissais pas ce déni de grossesse, donc je reconnais mon ignorance à ce sujet, mais je me permets de te poser une question: est-ce fréquent en proportion des 220 000 IVG demandées chaque année?

moi ce qui m'écoeure, c'est que dans ton message précédent, tu es glissé d'une capote mal mise au viol

ce glissement sémantique est du même ressort que celui qu'use pocahontas pour faire passer les gars pour des salopards

vraiment écoeurant comme procédé

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ni_de_grossesse

SI ça peut répondre à ta question

Dans mon message précédent, j'ai pris soin de passer à la ligne suivante pour parler du viol.

La responsabilité qui incombe uniquement aux hommes, c'était une petite provoc, pour faire débat, et ça le méritait.

Mais oui bien sur, trop facile de se réfugier derrière la "provoc", encore plus facile de ne le faire que maintenant alors que le bon sens voudrait que tu mettes les points sur les i dès que je t'ai apostrophé là dessus.

Le résultat est que je n'ai pas bien vu la reconnaissance de l'homme de sa responsabilité dans l'IVG; je n'entend que le silence, les invectives, pour ne pas dire pire.

Ou ce que tu fais, replacer le débat sur le rapport, pour éviter soigneusement d'aborder la suite. C'est très révélateur.

Tu mens encore une fois j'ai répondu :

L'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient, il est responsable de ne pas s' être protéger sa partenaire est responsable d' avoir accepté ou désiré le rapport non protégé.

Quant à ma haine du mâle, excuse moi, je suis en train de rigoler derrière mon clavier. Morte de rire, en toute lettres. C'est tellement drôle, Ice.

Je crois plutôt que bien souvent lorsque l'on se sent obligé d'insister sur son hilarité, c' est que l'on rit jaune, ca me conforte dans l'idée que j' ai tapé dan le mille.

Paris: Deux fois plus d'anti-IVG que pour le défilé 2010 Dimanche 23 janvier - 20:12 Selon les organisateurs, la «grande marche nationale pour le respect de la vie» a mobilisé...

Les anti-IVG se multiplient. Quelque 6.500 personnes selon la police, 40.000 selon les organisateurs, opposées à l'avortement, ont défilé ce dimanche après-midi à Paris pour une septième «grande marche nationale pour le respect de la vie». Cette participation est deux fois plus importante que celle enregistrée en janvier 2010 lors de la sixième marche, qui avait réuni 3.100 personnes selon la police, 20.000 selon les organisateurs.

Composé de nombreuses familles, le cortège, parti de la place de la République derrière une banderole proclamant «Unis pour défendre la vie», a rejoint en fin d'après-midi la place de l'Opéra. Nombre d'enfants tenaient des ballons rouges et blancs portant l'inscription «En marche pour la vie», du nom du collectif de 15 associations appelant à ce rassemblement.

Suite de l'article...

Source: 20minutes.fr

ben oui on est dans une société où on gerbe quand des personnes sont anti-ivg

c'est mieux de manifester pour la propreté du cul des oiseaux, eh oui respect de la vie hein ?

L'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient, il est responsable de ne pas s' être protéger sa partenaire est responsable d' avoir accepté ou désiré le rapport non protégé.

Tu mens : Personnes n' a dit que c' est uniquement " les femmes qui sont négligentes et font n'importe quoi", au contraire l'on à justement souligner que la responsabilité d'une grossesse non désiré incombait à l'homme autant qu'a la femme :

Je résume ton post: la responsabilité d'une grossesse non désirée incombe autant à l'homme qu'à la femme, et l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas.

C'est bien ce que je dis , tu reconnais sans problème la responsabilité conjointe au moment du rapport non protégé, mais pour l'IVG," l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas ", signant ainsi le désengagement de l'homme quant à cette grossesse. Et conséquemment, la solitude de la femme dans la prise de décision.

Tu fais porter la responsabilité à la femme seule. Merci de confirmer que j'avais bien tout compris.

Je résume ton post: la responsabilité d'une grossesse non désirée incombe autant à l'homme qu'à la femme, et l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas.

C'est bien ce que je dis , tu reconnais sans problème la responsabilité conjointe au moment du rapport non protégé, mais pour l'IVG," l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas ", signant ainsi le désengagement de l'homme quant à cette grossesse. Et conséquemment, la solitude de la femme dans la prise de décision.

Tu fais porter la responsabilité à la femme seule. Merci de confirmer que j'avais bien tout compris.

Bah tu préfère quoi ? Que l'homme ait le droit de dire "moi je veux pas du gosse donc je veux que tu avortes" ? Quand on tient ses propos là on se fait plus que remballer par les femmes aussi je te signale. Donc dis-nous voir en quoi selon-toi l'homme peut être 'responsable' de l'IVG ?

Je résume ton post: la responsabilité d'une grossesse non désirée incombe autant à l'homme qu'à la femme, et l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas.

C'est bien ce que je dis , tu reconnais sans problème la responsabilité conjointe au moment du rapport non protégé, mais pour l'IVG," l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas ", signant ainsi le désengagement de l'homme quant à cette grossesse. Et conséquemment, la solitude de la femme dans la prise de décision.

Tu fais porter la responsabilité à la femme seule. Merci de confirmer que j'avais bien tout compris.

La responsabilité de l'IVG oui, pas la responsabilité du rapport non consenti comme tu l'as affirmé :

Contrairement à ce que tu affirmes, la responsabilité ne peut pas être partagée, elle doit s'additionner.

Ce n'est pas tout à fait la même chose. Partager, ça revient à se dédouaner d'une part de la responsabilité à peu de frais.

Additionner les responsabilités, c'est prendre en compte celle de l'homme à part entière. Et arrêter de dire que les femmes sont négligentes et font n'importe quoi. ce sont les femmes et les hommes qui sont négligents et font n'importe quoi, et ça c'est un discours que je n'entend jamais. Donc, pas d'accord.

Donc tu as bel et bien menti.

l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas ", signant ainsi le désengagement de l'homme quant à cette grossesse.

Tu mens, une fois de plus : "l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas", la décision qui ne lui appartient pas c'est de celle de recourir ou non à l' IVG, par conséquent j'estime qu'il ne peut être responsable d'une décision qu'il ne lui appartient, en revanche il à toujours sa part de responsabilité vis à vis de la grossesse et de la cause de celle ci, affirmer que je dédouane l'homme de la grossesse c'est mentir, en arriver à mentir pour conjurer sa gaucherie c' est juste minable.

Décider de pratiquer ou non l'IVG c'est une décision qui appartient à la femme et à elle seule, qu'est ce qui te choque là dedans ?!

ben oui on est dans une société où on gerbe quand des personnes sont anti-ivg

Ma foi j'avoue que des gens qui font défiler leurs enfants pour défendre l'obscurantisme me font passablement gerber.

Bah tu préfère quoi ? Que l'homme ait le droit de dire "moi je veux pas du gosse donc je veux que tu avortes" ? Quand on tient ses propos là on se fait plus que remballer par les femmes aussi je te signale. Donc dis-nous voir en quoi selon-toi l'homme peut être 'responsable' de l'IVG ?

Tu crois que 220000 femmes se font avorter tous les ans sans que l'homme ait fait savoir qu'il ne voulait pas du futur enfant ? Je pense pas.

Je pense que pour une part de ces avortements, l'homme est responsable : de n'avoir pas pris de précautions, et de ne pas vouloir l'enfant.

Ce n'est pas une accusation, c'est une prise de responsabilité à assumer, rien d'autre. Histoire de soulager un peu les femmes du poids de ce fardeau, quand elles ne sont pas seules concernées.

La responsabilité de l'IVG oui, pas la responsabilité du rapport non consenti comme tu l'as affirmé :

Donc tu as bel et bien menti.

Tu mens, une fois de plus : "l'homme ne peut être responsable d'une décision qui ne lui appartient pas", la décision qui ne lui appartient pas c'est de celle de recourir ou non à l' IVG, par conséquent j'estime qu'il ne peut être responsable d'une décision qu'il ne lui appartient, en revanche il à toujours sa part de responsabilité vis à vis de la grossesse et de la cause de celle ci, affirmer que je dédouane l'homme de la grossesse c'est mentir, en arriver à mentir pour conjurer sa gaucherie c' est juste minable.

Décider de pratiquer ou non l'IVG c'est une décision qui appartient à la femme et à elle seule, qu'est ce qui te choque là dedans ?!

Ce qui me choque la-dedans, c'est la négation de la chaîne d'évènements qui amène inéluctablement la femme à se résoudre à avorter.

Quand un homme dit à une femme qu'il ne veut pas de cette grossesse, il lui dit de fait de se faire avorter. Vouloir dédouaner les hommes de ça est juste lâche.

de n'avoir pas pris de précautions, comme dit plus haut, c'est pas seulement la faute de l'homme si y'a pas eu de capote.

de ne pas vouloir l'enfant, je pense que c'est quand même un droit de ne pas vouloir d'enfant mais c'est clair qu'il faut le préciser AVANT de la part du mec et après faire attention avec la nana de prendre les bonnes précautions ! C'est clair que c'est pas le tout de dire qu'on est pas d'accord puis après de pas mettre de capote et de se dire "elle prendra la pilule", ça c'est pas être responsable de la part du mec.

Voila. Je suis entièrement d'accord avec ça. Partage des responsabilités, et mettre les choses au clair avant. C'est tellement simple, je vois pas où est le problème.

Ha bin alors on est d'accord

Quand un homme dit à une femme qu'il ne veut pas de cette grossesse, il lui dit de fait de se faire avorter. Vouloir dédouaner les hommes de ça est juste lâche.

Et c'est à elle de prendre la décision de le faire ou non, reconnaitre cette réalité ce n' est pas dédouaner les hommes mais être honnête.

Voila. Je suis entièrement d'accord avec ça. Partage des responsabilités, et mettre les choses au clair avant. C'est tellement simple, je vois pas où est le problème.

Ce n'est pas ce que tu affirmais en début de topic, ne pas assumer ses positions c'est pitoyable, modifier totalement sa version de sorte à ce qu'elle rejoigne les positions contres lesquelles l'on s'est insurgé ca l' est encore plus.

Ma foi j'avoue que des gens qui font défiler leurs enfants pour défendre l'obscurantisme me font passablement gerber.

ah oui c'est vrai passer l'aspirateur dans un utérus pour écraboullier un embryon, c'et le summum du progrès de l'humanité,

le 20ème siècle a été le plus mortifère pour les hommes, un peu plus ou peu moins on n'est plus à quelques millions près

c'est qui est à gerber c'est l'hypocrisie des pro-ivg, qui vous disent y a pas de problème c'est pas un meurtre y a monsieur le juriste et monsieur le scientifique qui l'ont dit

allez quoi un peu d'honneté, on tue c'est tout mais la société l'accepte

Je ne dis pas ça, NON c'est pas normal et NON ça ne doit pas être banalisé.

Et que ces manifestants souhaitent remettre en question, non pas la loi Veil, mais la légèreté avec laquelle on l'applique, ça vous semble incongru ? Il me semble qu'on est loin des cas de grande détresse mis en avant pour faire passer cette loi ... et je trouve choquant que les organismes de type planning familial soient dispensés de fournir aux femmes des informations sur les aides auxquelles elles peuvent avoir droit si elles gardent leur bébé.

Je trouve choquant que la seule alternative à une grossesse non désirée soit "avorte, ou démerde toi". Certaines avortent pour des raisons uniquement matérielles, est-ce qu'on ne pourrait pas, est-ce qu'on ne devrait pas faire en sorte qu'elles puissent garder leur enfant -si c'est ce qu'elles souhaitent- sans pour autant se retrouver à la rue ? Comment peut-on faire un choix libre dans ces conditions ?

Je trouve également choquant que l'avortement soit banalisé... on en parle, dans les campagnes à grande échelle, comme s'il s'agissait d'un mode particulier de contraception...

Des enfant dans une manifestation catho ? Normal contre la contraception et l'avortement c'est normal que ça se reproduise.

Et que ces manifestants souhaitent remettre en question, non pas la loi Veil, mais la légèreté avec laquelle on l'applique, ça vous semble incongru ?

C'est celaaaa ouiiii !!!

Les manifestants, dont des prêtres et des pasteurs, étaient venus de toute la France, à l'occasion du 36e anniversaire de la loi Veil qui a légalisé en France l'avortement et dont ils réclament l'abolition.

Prends nous pour des jambons en plus !!!

Merci de ne pas me croire sincère, 'pis ton ouverture au dialogue fait plaisir à voir, vraiment... tu m'as lue, au moins ?

Ce n'est pas parce qu'une partie des manifestants réclame l'abolition de cette loi que tous la réclament.

Le collectif «En marche pour la vie» revendique «la reconnaissance de la dignité humaine dès la conception» ainsi qu'«une véritable politique au service de la vie et de la famille impliquant un développement sans précédent des aides à la maternité et des structures d'accueil pour les femmes enceintes en difficulté».

Sachant que le premier article de la loi Veil est le suivant : "La loi garantit le respect de tout être humain dès le commencement de la vie. Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité et selon les conditions définies par la présente loi." , la revendication porte davantage sur le second point (à savoir : montrez que vous respectez vraiment la vie dès sa conception, créez des structures permettant aux femmes de ne pas avorter)

Paris: Deux fois plus d'anti-IVG que pour le défilé 2010

C'est dire à quel point on en a rien à foutre du défilé.