Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

c'est une présomption concernant Saint Thomas que tu éviterais, cela te rendrait service et te rendrait un temps soit peu crédible...tu adores tant Celine qu'il va de soit qu'on puisse imaginer ce que dit St Thomas, mais que toi tu passes derrière pour dire qu'il n'a pas de bibliothèque en dit long sur ta considération des détracteurs à ton encontre ...

En même temps, on ne peut pas dire que Saint thomas soit un monstre d'élégance, de probité ou de bonne foi

c'est une présomption concernant Saint Thomas que tu éviterais, cela te rendrait service et te rendrait un temps soit peu crédible...tu adores tant Celine qu'il va de soit qu'on puisse imaginer ce que dit St Thomas, mais que toi tu passes derrière pour dire qu'il n'a pas de bibliothèque en dit long sur ta considération des détracteurs à ton encontre...

L'échange avec Sa sainteté est terminé. j'ai donc un devoir de réserve sur mes échanges avec lui : je la boucle.

Mais, sinon qu'y-a-t-il de mal à recommander une bibliothèque dans le salon de quelqu'un ?

parce que recommander une bibliothèque à quelqu'un implicite qu'il n'en ait pas du tout, ce qui n'est certainement pas le cas de Saint Thomas! Marrant comme dès qu'on contredit certains ici avec des arguments qui sont aussi valables que les tiens cela tourne à ce que l'autre soit un abruti...défense plus que maladroite et peu probante à dire vrai

parce que recommander une bibliothèque à quelqu'un implicite qu'il n'en ait pas du tout,

Ben si il en a pas : ça lui fera du bien

Et si il en a une : ça lui fera du bien aussi

Alors ? qu'est-ce qu'on dit à la gentille fille ?

parce que recommander une bibliothèque à quelqu'un implicite qu'il n'en ait pas du tout, ce qui n'est certainement pas le cas de Saint Thomas! Marrant comme dès qu'on contredit certains ici avec des arguments qui sont aussi valables que les tiens cela tourne à ce que l'autre soit un abruti...défense plus que maladroite et peu probante à dire vrai

St Thomas parle de Céline sans l'avoir lu (et sans doute en est-il de même pour Sade).

Cette discussion vire au n'importe-quoi général avec De Gaulle, Israel et les chambres à gaz. Je quitte ce topic devenu sans intérêt car pollué par des tristes sires de mauvaise foi.

Cette discussion vire au n'importe-quoi général avec De Gaulle, Israel et les chambres à gaz. Je quitte ce topic devenu sans intérêt car pollué par des tristes sires de mauvaise foi.

C'est sage en effet. je fais pareil.

Bonnes lectures à toi et aux autres on sait jamais.

De loin, le remorqueur a sifflé ; son appel a passé le

pont, encore une arche, une autre, l'écluse, un autre pont,

loin, plus loin... Il appelait vers lui toutes les péniches du

fleuve toutes, et la ville entière, et le ciel et la campagne, et

nous, tout qu'il emmenait, la Seine aussi, tout, qu'on n'en

parle plus.

fastoche de dire que c'est du grand n'importe quoi...quand on est celle qui a foutu le merdier avec De Gaulle et Jaurès...belle mentalité...que de courage!

si nous rejetons céline nous devons rejeter sacha guitry,chevalier maurice,et dénoncer tous les chefs d 'entreprise français qui ont collaboré avec les nazis (notamment pour la construction du mur de l'atlantique).lagaillarde

céline est un grand écrivain et ne mélangeons pas tout .lagaillarde

La qualité littéraire ne se limite pas uniquement à la forme.

Raconte-moi le synopsis passionnant de Mme Bovary, ou de celui de Lolita.

Ou encore celui de La Modification.

Au final, je ne m'étonne pas que des défenseur de l'Israël d'aujourd'hui apprécie les livres haineux de Céline.

C'est un raccourci qui me déçoit énormément de ta part.

Raconte-moi le synopsis passionnant de Mme Bovary, ou de celui de Lolita.

Ou encore celui de La Modification.

Un livre qui n'aurait que la forme de belle reste superficiel, il manque la moitié du travail, il manque le fond.

Oui, Sade, ce n'est pas du SAS trash.

Chez lui, la surenchère sexuelle est un outil théorique pour défier Dieu, le forcer à réagir. éa a le même effet sur la société dans laquelle il commet ces actes : du remous moral, une remise en question par l'outrance. Pour le coup, malgré l'apparente dépravation, c'est un but philosophique assez noble qu'il poursuit.

Très loin de Céline. C'est maladroit de les comparer, ou de vouloir faire un parallèle. J'espère que ceux qui amènent le marquis de Sade dans la discussion l'ont lu au moins...

A lu Sade.

Oui sans doute mais c'est pas la premiére chose qui te vient à l'esprit à l'évocation de son nom , c'est à Sade que l'on doit le mot "sadique" et ça vaut pour sa postérité toutes ses oeuvres que la majorité des quidams ne liront jamais

N'a pas lu Sade.

:p

Comparaison ô combien téméraire!

Les scènes pornographiques tirées de ses oeuvres sont bien ennuyeuses à lire. Sade n'est pas un écrivain érotique et ses livres ne sont pas destinés à un public en mal d'excitation.

(N'y vois aucune attaque personnelle, St Thomas ).

C'est 30 ans de taule et de chasteté (il écrit ensuite ce qu'il ne peut plus vivre ou essayer de changer) pour avoir osé écrire ce qu'il a écrit, là ou d'autres se seraient contenté de le vivre dans le silence et surtout dans la tartuferie la plus complète. Ce qui le différencie de Céline à mon avis, qui a pas mal fait l'anguille.

Ca ne fait pas pour moi (je dis bien "à mon avis" et "pour moi", étant vraiment novice) de Sade un libertin mais un provocateur, réellement subversif.

Difficile de le décrypter, et plus encore pour un "non-averti", on jurerait qu'il est de gauche quand il est de droite (éloge de l'abus de pouvoir du "puissant") et inversement quand il fait la critique de l'individualisme. La morale et le bien deviennent révolutionnaires.

Les écrits de Sade avaient une visée politique, en plus d'antireligieuse.

Il faisait l'éloge du mal dans le but de rendre l'homme féroce, pour mieux le préparer au combat (n'oublions pas que l'idéal révolutionnaire se généralisait dans toute l'Europe, à l'époque) :

"La fierté du républicain demande un peu de férocité, s'il s'amollit, si son énergie se perd, il sera bientôt subjugué".

Il était pour l'abolition de la peine de mort parce-que, l'homme étant un animal comme les autres, il convient de pouvoir faire justice soi-même, dans un monde où le meurtre ne serait plus considéré comme un crime.

Quant à Dieu, il avait été créé par l'Homme pour effrayer la populace.

Difficile de cataloguer le marquis, politiquement parlant : il est l'exception de son temps.

Un livre qui n'aurait que la forme de belle reste superficiel, il manque la moitié du travail, il manque le fond.

C'est une question d'appréciation. La moitié de la littérature est faite d'oeuvres qui montrent une "plume" et rien d'autre. Et cela n'empêche pas un plaisir à la lecture, crois-moi, pour peu qu'on soit ouvert(e) à la magie des mots.

Raconte-moi le synopsis passionnant de Mme Bovary, ou de celui de Lolita.

Dans Lolita c'est la gamine qui méne la danse, on est loin de "l'aigle noir"

Y'a eu un superbe film sur le même théme à la TV y'a quelques mois qui se passait dans un bordel , là encore c'est la môme qui méne la danse

Mme Bovary est un bouquin un peu longuet pour moi , c'est pas vraiment la passion entre Emma et Charles !

pour Sade , je disais que si on dit Sade à un quidam, la premiére chose qui vient à l'esprit ne sont pas ses oeuvres litteraires , maintenant y'en a qui n'ont pas pigé l'idée pourtant trés simple , on peut pas faire plus simple

Un livre qui n'aurait que la forme de belle reste superficiel, il manque la moitié du travail, il manque le fond.

Tu es bien en train de dire que Mme Bovary est une ¿uvre superficielle, c'est ça?

Tu es bien en train de dire que Mme Bovary est une ¿uvre superficielle, c'est ça?

Non, par contre, je vais penser que tu lis de manière superficielle mes messages.

Dans mes message, c'est le fond qui importe.

mdr

Non, par contre, je vais penser que tu lis de manière superficielle mes messages.

T'as une prose trop banale, c'est pour ça.

Sinon je réitère ma question, en quoi l'intrigue de Mme Bovary est-elle intéressante, alors que l'auteur lui-même considérait que ses livres ne portaient sur rien:

« Ce qui me semble beau, ce que je voudrais faire, c'est un livre sur rien, un livre sans attache extérieure, qui se tiendrait de lui-même par la force interne de son style, comme la terre sans être soutenue se tient en l'air, un livre qui n'aurait presque pas de sujet ou du moins où le sujet serait presque invisible, si cela se peut. Les ¿uvres les plus belles sont celles où il y a le moins de matière. [¿] C'est pour cela qu'il n'y a ni beaux ni vilains sujets et qu'on pourrait presque établir comme axiome, en se plaçant au point de vue de l'Art pur, qu'il n'y en a aucun, le style étant à lui seul une manière absolue de voir les choses. » Correspondance de Flaubert. source

Si tu as aimé Mme Bovary pour l'intrigue, tu n'as strictement rien compris à ce roman.

De toute façon, je suis convaincu que la littérature, c'est pas vraiment ton fort.

Cela ne dit toujours pas se que Céline pensait des camps de concentration et des chambres à gaze, bref de l'extermination des juif que l'on ne pouvait deviner durant la guerre, mais que en 1945 on savait.