L'immigration est-elle un moyen pour les patrons de faire pression à la baisse sur les salaires ?

Dis donc. Dans les secteurs où les employeurs sont obligés de faire bosser des sans-papiers , ils ont très intérêt, oui, à les fidéliser, sinon ils perdent leurs chantiers et leurs commandes. OK ? Tu crois que le plombier polonais, il bosse pour rien ? Tu te leurres.

Quant aux logements, les sans-papiers non-déclarés ou avec fausse cartes de travail ne passent certainement pas le filtre des agences immobilières. Les marchands de sommeil, t'en as entendu parler ?

là, nous parlons dans le vide. je te dis que ça ne se passe pas comme ça dans la réalité. je n'ai aucune preuve à part le fait que je sais comment ça se passe. je le répète, nous sommes en période de chômage, avec une population immigrée autorisée ou non importante. là ou l'on vire une personne, il y en a 10 pour prendre sa place, quelques soient les salaires et les conditions. bâtiment, vigne, culture frutière, entretien etc, etc, sont des domaines ou les salaires sont minables, les conditions de travail sont minables et les sans papiers sont "consommés" à la pelle. pocahontas, je te le dis, tu ne connais vraiment pas le problème. Les employeurs n'en on rien à faire de fidéliser qui que se soit. ils prennent, et si tu n'es pas contant, tu te barres. Notre économie est totalement fictive, car elle repose en partie sur ce type d'emplois. Et c'est à cause de ce laisser aller, défendu par une prétendue gauche, que le marché de l'emploi est ce qu'il est et que les salaires sont ce qu'ils sont.

Cesses donc tes circonvolutions.

Où est l'erreur de logique et pourquoi ?

l'erreur de logique repose

1)sur le fait que tu dis que la régularisation des clandestins solutionnerait le problème. cela ne ferait que venir d'autres clandestins. les régularisés se retrouveraient au chômages, et les nouveaux clandestins prendraient leur place.

2) il n'y a pas d'écart dans les salaires, car les salaires étant au plancher, ils le sont pour tous. et ils le sont pour tous, car si tu veux du travail, tu es bien obliger de prendre ce qu'on te donne. sachant que si tu refuses un travail pour cause de salaire trop faible, quelqu'un d'autre le prendra.... or, lorsqu'un patron proposait 1500 euros pour un travail et qu'il recrute à 1200, personne ne le prendra, sauf si que, l'immigration a changé la donne, car nous avons affaire à une population qui n'a pas les mêmes critères salariaux. Je n'ai rien contre les immigrés, mais si je viens d'un pays ou pour ce même travail je gagne 100€ par mois et qu'on m'en offre ici 1200€, il est bien évident que j'en ai rien à faire qu'avant il était payé 1500€. je prends, je suis contant et je ferme ma gueule. c'est logique, et on ne peut pas m'en vouloir.

alors, ton argumentation ne tiens pas la route. elle ne satisfait que ceux qui veulent à tout prix prouver que l'immigration est une super chose. Il ne faut pas mélanger immigration et immigrés. l'immigration est un phénomène, et en tant que tel, il peut être jugé positif ou négatif sans avoir de jugement de valeur. Les immigrés, ce sont des gens qui, comme tout le monde, cherchent leur interet et sont victimes du nouvel ordre mondial. Le fait de vouloir à tout prix identifier les 2 notions, "immigration" et "immigrés" relève de la pure idéologie mondialiste, idéologie qui sert très bien les intérets du libéral capitalisme. D'ailleurs, ton premier post est un hymne au libéralisme mondial que ne renieraient surement pas parisot et tous ses sbires du MEDEF.

1)sur le fait que tu dis que la régularisation des clandestins solutionnerait le problème. cela ne ferait que venir d'autres clandestins. les régularisés se retrouveraient au chômages, et les nouveaux clandestins prendraient leur place.

Immigration dite de remplacement, effectivement. (eux parlent d'immigration de remplacement nécessaire à la démographie blablabla, d'autres plus lucides comprendront bien sûr immigration de remplacement nécessaire économiquement à certains...)

On entend souvent Zemmour dire que l'immigration servirait aux patrons à faire venir de la main d'oeuvre bon marché et donc ferait pression à la baisse sur les salaires.

C'est d'ailleurs un argument central dans la réflexion de Zemmour qui selon certains serait le chantre de la vérité.

C'est un faite qui correspond non seulement a la realite en France mais aussi dans les autres pays (comme la GB).

Et là dessus par chance il y a bien qqs études, réalisées par l'Insee, mais aucune ne démontre une inégalité au niveau des salaires entre les immigrés et le reste de la population à travail égale.

Ici une étude sur les enfants d'immigrés démontre même le contraire :

http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=3142

C'est à dire :

1) qu'il y a bien un écart du salaire moyen entre les immigrés et le reste de la population française mais que cet écart correspond à la différence d'age moyenne et à la différence de qualification, l'insee ne constate pas d'écarts de salaires entre un français et un immigré pour un même travail

Cela ne prouve rien. Les salaires ont baisse dans les secteurs qui emploient le plus d'immigres (l'etude que tu cites parlent de leur enfants).

Cela ne prouve rien. Les salaires ont baisse dans les secteurs qui emploient le plus d'immigres (l'etude que tu cites parlent de leur enfants).

Bien sur, tu as une preuve qui confirme ton affirmation ?

( Je pense que l'on peut attendre longtemps )

Dénoncer l'exploitation de l'immigration ce n'est pas condamner les immigrés.

Je considère que les immigrés sont exploités plus que les autres, car leur situation est plus précaire et cela ne veut pas dire que j'en veux aux immigrés mais au contraire j'en veux à ceux qui les exploitent.

Premier point : le statut de l'immigré :

. L'immigré aura un statut, de fait, inférieur aux autres personnes. Racisme, entassement dans des logements pourris etc..

De droit aussi, il n'aura pas le droit de vote, son droit de rester sur le sol étranger sera renouvelable, donc pas aquis etc.

Il a donc une condition de vie de fait et de droit inférieure aux autres. Je considère par conséquent que les immigrés ont un statut inférieur aux autres humains du pays ou ils se trouvent, qu'ils sont une sorte de sous hommes. Ceci est bien entendu scandaleux et ce n'est pas par ce que je le décris que je l'approuve loin de là.

L'immigration a donc pour conséquence la création d'un groupe d'individus dont le statut est inférieur aux autres donc forcement plus exploitables.

deuxieme point : cause de l'immigration.

C'est bien sur la fuite d'un pays ou reigne la misère, de la guerre ou autre. Il s'agit donc de la fuite d'une misère. L'immigré n'a pas envie de quitter son pays, il le fait pour survivre!!!! il se déracine.... Parfois en risquant sa vie en prenant un bateau surchargé.

Par conséquent l'immigration est une abomination puisqu'elle consiste à exploiter la condition de misère que subissent des individus dans certains pays, pour les en faire partir et ainsi pouvoir créer dans le pays "d'accueil" un classe de sous hommes.

Raisonnement absurde et caricatural ( le coup du bateau remplit à ras bord d'immigrés ... ).

Absurde car vous faites de l'exploitation qui peut être faite de l'immigration ( et qui n'a rien de systématique ) une composante de l'immigration elle-même ...

Il vous suffit d'être "contre" l'exploitation, pas besoin d'être contre l'immigration.

Le fait de ne pas avoir un droit de séjour acquis n'en fait pas des sous-hommes. Le fait que des gens se rendent coupables de discriminations ou d'actes racistes ne fait pas non-plus des immigrés des sous-hommes. C'est peut être la façon dont certains les considèrent mais encore une fois il ne s'agit pas de la majorité de la population.

Une grande partie des citoyens français sont des enfants ou des petits enfants d'immigrés. Et si on remonte dans les générations, on s'aperçoit que pratiquement tout le monde a eu un ancêtre immigré.

L'immigration et les immigrés ont toujours fait partie intégrante de la France.

Ceux qui veulent créer une classe de sous-hommes c'est le front national avec leur idée de préférence nationale.

Existe t'-il une immigration de masse qui ne prenne naissance sur la fuite d'une misère ?

L'immigré vit-il aussi bien que le non immigré dans le pays dans lequel il se trouve ?

est-il aussi bien payé ? aussi bien considéré etc?

Est-ce parce que l'immigration a toujours existé que c'est une bonne chose ?

Dénoncer la pratique de l'immigration actuelle, n'est pas dénoncéetoutes les formes d'immigrations.

Il n'y a aucune immigration de masse en France, les immigrants viennent de diverses pays, pour diverses raisons, la principale étant le regroupement familial.

Quand au fait de vivre aussi bien, cela n'a aucun sens une telle comparaison. Parmi les français déjà les gens ne vivent pas aussi bien il y a des personnes extrêmement pauvres et d'autres extrêmement riches. C'est pareil pour les immigrés. Qu'en moyenne les immigrés soient beaucoup plus touchés par les problèmes sociaux que génère la société, c'est un fait. Du fait de leur moyenne d'age plus jeune, du fait de leur condition à leur arrivée, du fait des difficultés d'intégration, du fait qu'on les parc dans des quartiers pourris à cause des politiques de logement, du fait que tout cela soit aggravé par la déficience de notre système d'éducation à réduire les inégalités, du fait des communautarismes qui se développent et du fait aussi malheureusement de la discrimination etc ... etc ... etc ...

C'est tous ces problèmes qu'il faut combattre. Parce qu'ils ne touchent pas que les immigrés !

Que l'immigration ait toujours existé prouve que ce n'est pas un mal, on est des millions à être des enfants ou des petits enfants ou des petits-petits enfants d'immigrés et on est français, je vois pas en quoi je représenterai le mal du fait d'avoir eu des grands parents venus d'espagne ou d'europe de l'est. Mes grands parents ont travaillé dur pour la France, leur travail a bénéficié à la société française, ils ont payé leurs impôts, et ils ont élevés plein d'enfants qui eux aussi ont travaillé dur pour la France etc ... Ya rien de mal à ça.

Que l'immigration ait toujours existé prouve que ce n'est pas un mal

Les Arabes qui ont fondé leur empire en un siècle trouvent même que leur immigration fut très bénéfique

L'immigration fait baisser les salaires et d'autre part elle dégrade fortement les conditions de travail.

Amis immigrationnistes, n'oubliez pas de payer les cotisations sociales de ceux que vous souhaitez faire entrer en Gaule.

Ce n'est pas l'immigration qui fait pression à la baisse sur les salaires mais le chômage. Le salaire minimal et les conditions de travail minimales sont fixées par le droit et sont les mêmes pour un Français et un immigré (sauf bien sur travail au noir).

Et le chômage ne provient pas de l'immigration mais de la situation structurelle du monde économique et du marché de l'emploi.

et d'autre part elle dégrade fortement les conditions de travail.

C'est à dire?

L'immigration fait baisser les salaires et d'autre part elle dégrade fortement les conditions de travail.

Amis immigrationnistes, n'oubliez pas de payer les cotisations sociales de ceux que vous souhaitez faire entrer en Gaule.

J'adore les régressionistes comme toi ! Aucun argument. Fais l'autruche mon ami ! Reste bien enfermé dans tes idées reçues. Tu sais si bien le faire. Et reste bien 2000 ans dans le passé avec ta gaule, c'est très crédible.

Ce n'est pas l'immigration qui fait pression à la baisse sur les salaires mais le chômage. Le salaire minimal et les conditions de travail minimales sont fixées par le droit et sont les mêmes pour un Français et un immigré (sauf bien sur travail au noir).

Et le chômage ne provient pas de l'immigration mais de la situation structurelle du monde économique et du marché de l'emploi.

C'est à dire?

Que beaucoup d'immigrés non déclarés acceptent des conditions de travail indignes d'un pays civilisé comme le notre.

J'adore les régressionistes comme toi ! Aucun argument. Fais l'autruche mon ami ! Reste bien enfermé dans tes idées reçues. Tu sais si bien le faire. Et reste bien 2000 ans dans le passé avec ta gaule, c'est très crédible.

Quand tu iras pointer au chom car ta place aura été prise par un pauvre immigré contraint à bosser 12h par jour en fermant sa bouche tu verras ce qu'est vraiment la régression.

N'oublie pas de cotiser pour lui !

je crois que tu te plantes : ils acceptent ce que des PATRONS FRANCAIS leurs proposent!

Le Martien, pourquoi ne pas répondre en argumentant à mon message au lieu de mettre une vidéo, fort comique au demeurant?

Quand tu iras pointer au chom car ta place aura été prise par un pauvre immigré contraint à bosser 12h par jour en fermant sa bouche tu verras ce qu'est vraiment la régression.

N'oublie pas de cotiser pour lui !

Vu que je ne travaille pas dans des ateliers clandestins cela ne risque pas d'arriver.

Quand tu auras des vrais arguments, et non pas des fantasmes totalement issus de ton imaginaire, on en reparlera ok ?

Et n'insiste pas trop sur les clandestins parce que d'une part ce sont les durcissements de la législation pour obtenir des papiers qui les pousse à la clandestinité, et donc les politiques que tu prônes, donc tu ne feras que justifier leur régularisation justement.

Et d'autre part tu contrediras tous tes ptits amis qui tentent de nous expliquer que c'est l'ensemble des immigrés, clandestins ou en règle, qui font pression à la baisse sur les salaires.

Je pense qu'entre militants du FN vous devriez accorder vos violons avant de venir débiter vos inepties en public.

Il n'y a aucune immigration de masse en France, les immigrants viennent de diverses pays, pour diverses raisons, la principale étant

Que l'immigration ait toujours existé prouve que ce n'est pas un mal, on est des millions à être des enfants ou des petits enfants ou des petits-petits enfants d'immigrés et on est français, je vois pas en quoi je représenterai le mal du fait d'avoir eu des grands parents venus d'espagne ou d'europe de l'est. Mes grands parents ont travaillé dur pour la France, leur travail a bénéficié à la société française, ils ont payé leurs impôts, et ils ont élevés plein d'enfants qui eux aussi ont travaillé dur pour la France etc ... Ya rien de mal à ça.

Ok il y a toujours eu des guerres donc ce n'est pas un mal.

Personne n'a dit que les immigrés n'avaient pas travaillé ni tes grands parents etc..je dis meme qu'ils sont plus exploités que les autres par conséquent qu'ils travaillent plus que les autres, c'est pour ca qu'ils sont là que les patrons les veulent, pour mieux les exploiter.

Tu es peut-etre aussi pour l'immigration pratiquée aux usa, l'immigration faisant des africains des esclaves??? Hé oui c'est une immigration.

Evidemment que tu es contre cette horreur toi aussi...Et si tu dénonces cet odieux esclavage pratiqué par le passé par les usa...on va pa te reprocher d'etre contre les immigrés.

ETRE CONTRE L EXPLOITATION DE L IMMIGRATION N EST PAS ETRE CONTRE LES IMMIGRES;

Ok il y a toujours eu des guerres donc ce n'est pas un mal.

Personne n'a dit que les immigrés n'avaient pas travaillé ni tes grands parents etc..je dis meme qu'ils sont plus exploités que les autres par conséquent qu'ils travaillent plus que les autres, c'est pour ca qu'ils sont là que les patrons les veulent, pour mieux les exploiter.

Tu es peut-etre aussi pour l'immigration pratiquée aux usa, l'immigration faisant des africains des esclaves??? Hé oui c'est une immigration.

Evidemment que tu es contre cette horreur toi aussi...Et si tu dénonces cet odieux esclavage pratiqué par le passé par les usa...on va pa te reprocher d'etre contre les immigrés.

ETRE CONTRE L EXPLOITATION DE L IMMIGRATION N EST PAS ETRE CONTRE LES IMMIGRES;

bien sûr que les patrons profitent de l'immigration pour faire baisser les salaires

Que beaucoup d'immigrés non déclarés acceptent des conditions de travail indignes d'un pays civilisé comme le notre.

Mais en quoi cela fait régressé tes conditions de travailles? Est-ce que tu travailles?

bien sûr que les patrons profitent de l'immigration pour faire baisser les salaires

Ton salaire à baissé? Est-ce que tu travailles?