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L'immigration est-elle un moyen pour les patrons de faire pression à la baisse sur les salaires ?

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jimmy45

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

On entend souvent Zemmour dire que l'immigration servirait aux patrons à faire venir de la main d'oeuvre bon marché et donc ferait pression à la baisse sur les salaires.

C'est d'ailleurs un argument central dans la réflexion de Zemmour qui selon certains serait le chantre de la vérité.

Et là dessus par chance il y a bien qqs études, réalisées par l'Insee, mais aucune ne démontre une inégalité au niveau des salaires entre les immigrés et le reste de la population à travail égale.

Ici une étude sur les enfants d'immigrés démontre même le contraire :

http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=3142

C'est à dire :

1) qu'il y a bien un écart du salaire moyen entre les immigrés et le reste de la population française mais que cet écart correspond à la différence d'age moyenne et à la différence de qualification, l'insee ne constate pas d'écarts de salaires entre un français et un immigré pour un même travail

argument de la main d'oeuvre bon marché => poubelle

2) la majorité des immigrés sont non qualifiés, leurs salaires sont beaucoup plus soumis à la réglementation française ( smic / conventions collectives ) qu'à des négociations avec leurs employeurs

3) le peu des immigrés qui cherchent un emploi qualifié sont marginaux par rapport aux français, quand bien même ceux qui tiendraient le même argument que Zemmour voulaient utiliser l'argument du chomage et le mise en concurrence des travailleurs pour des postes qualifiés, toutes choses étant égales par ailleurs, ce seraient les chomeurs français beaucoup plus nombreux qui pèseraient le plus sur la pression à la baisse des salaires, faudrait-il expulser les chomeurs français ?

4) Il reste donc l'immigration clandestine, en effet les clandestins sont dans une position encore plus défavorables que leurs homologues immigrés non clandestins, ceux-ci ne bénéficiant pas des protections sociales françaises et notamment des législations sur les salaires et étant à la totale merci de leurs patrons esclavagistes.

Mais là dommage pour Zemmour, cet argument plaide beaucoup plus pour la régularisation des sans papiers que pour le durcissement de la législation sur le droit de séjour en France qui pousse justement les gens à la clandestinité.

L'argument de Zemmour est le même que celui qu'utilise lepen depuis 30 ans et est repris par Marine Lepen aujourd'hui :

http://www.rmc.fr/editorial/138328/nicolas...-marine-le-pen/

Et c'est un mensonge.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Tout à fait d'accord. Il faudrait faire l'équivalent avec la vision Zemmourienne de l'histoire de France, positiviste et mémorielle, qui fait frémir les historiens, qui est également celle défendue dans le programme FN.

De toutes manières, il le dit lui même : il n'est pas né à la bonne époque. C'est en effet un homme qui n'aurait pas dépeint dans la IIIe République ^^

Modifié par Magus
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Membre, 42ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
la vision Zemmourienne de l'histoire de France, positiviste et mémorielle, qui fait frémir les historiens

Le problème de Zemmour c'est que souvent il affirme complètement n'importe quoi à la télé.

Je l'ai entendu dire plusieurs fois "je l'ai lu dans un livre"... Comme si ce qui était écrit était forcément vrai :cray: Il manque d'esprit critique.

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Invité Tchook
Invités, Posté(e)
Invité Tchook
Invité Tchook Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon, en France, il y a un salaire minimum : le SMIC.

Si l'on ne parle pas de clandestinité, il n'est pas possible qu'ils soient payés moins, grâce aux contrat. Surtout que les secteurs où ils pourraient être demandés sont ceux de l'industrie, de la production, et des métiers physiques tels que maçon. Aucun intérêt de prendre un immigré plus qu'un Français. Autant dire, argument de merde hein ^^

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

citation:

argument de la main d'oeuvre bon marché => poubelle

faux.........pourquoi?

Mais c'est simple, quand il y a 2 prétendants pour 3 postes disponibles chez 3 patrons différents les salaires proposés augmenteront pour rendre le poste attractif et avoir l'employé.

Là aussi c'est la loi de l'offre et de la demande...

Quand il y a 10 prétendants pour un seul poste, c'est le patron qui impose ses conditions.......donc salaire minimum...

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

J'ai répondu au 3)

Dans la réalité cette loi de l'offre et de la demande n'existe pas. De nombreuses raisons font que le travailleur n'a pas le choix et que le patron impose systématiquement ses conditions.

De plus les plus fortes pressions sur les salaires se font par le gel des salaires, par le développement de la précarité ( facilité des licenciements, contrats précaires ), elles ne se font pas à l'embauche à cause de la protection du smic et des conventions collectives qui obligent les employeurs à respecter les diplomes et l'expérience au niveau des salaires.

Mais la plus grande raison c'est la démolition pierre par pierre du droit de grève et du syndicalisme. Les augmentations de salaires, ne serait-ce que pour les faire correspondre à l'inflation, ont toujours été obtenues grâce à des grèves.

La droite au contraire vise à démolir tout ce qui reste de protections collectives, elle veut au contraire justement tout transformer de manière à ce que tout soit systématiquement soumis à des négociations individuelles entre salariés et patrons, sachant très bien que le rapport de force dans ces cas là est extrêmement favorable aux patrons.

Modifié par jimmy45
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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Le problème de Zemmour c'est que souvent il affirme complètement n'importe quoi à la télé.

Je l'ai entendu dire plusieurs fois "je l'ai lu dans un livre"... Comme si ce qui était écrit était forcément vrai :cray: Il manque d'esprit critique.

"Je l'ai lu dans des mails", "je l'ai entendu", "je l'ai vu" souvent suivis d'un "mais oui, mais oui" :o

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Effectivement il ment beaucoup.

Mais le problème c'est qu'il n'y a personne en face pour le faire remarquer.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
On entend souvent Zemmour dire que l'immigration servirait aux patrons à faire venir de la main d'oeuvre bon marché et donc ferait pression à la baisse sur les salaires.

C'est d'ailleurs un argument central dans la réflexion de Zemmour qui selon certains serait le chantre de la vérité.

Et là dessus par chance il y a bien qqs études, réalisées par l'Insee, mais aucune ne démontre une inégalité au niveau des salaires entre les immigrés et le reste de la population à travail égale.

Ici une étude sur les enfants d'immigrés démontre même le contraire :

http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=3142

C'est à dire :

1) qu'il y a bien un écart du salaire moyen entre les immigrés et le reste de la population française mais que cet écart correspond à la différence d'age moyenne et à la différence de qualification, l'insee ne constate pas d'écarts de salaires entre un français et un immigré pour un même travail

argument de la main d'oeuvre bon marché => poubelle

2) la majorité des immigrés sont non qualifiés, leurs salaires sont beaucoup plus soumis à la réglementation française ( smic / conventions collectives ) qu'à des négociations avec leurs employeurs

3) le peu des immigrés qui cherchent un emploi qualifié sont marginaux par rapport aux français, quand bien même ceux qui tiendraient le même argument que Zemmour voulaient utiliser l'argument du chomage et le mise en concurrence des travailleurs pour des postes qualifiés, toutes choses étant égales par ailleurs, ce seraient les chomeurs français beaucoup plus nombreux qui pèseraient le plus sur la pression à la baisse des salaires, faudrait-il expulser les chomeurs français ?

4) Il reste donc l'immigration clandestine, en effet les clandestins sont dans une position encore plus défavorables que leurs homologues immigrés non clandestins, ceux-ci ne bénéficiant pas des protections sociales françaises et notamment des législations sur les salaires et étant à la totale merci de leurs patrons esclavagistes.

Mais là dommage pour Zemmour, cet argument plaide beaucoup plus pour la régularisation des sans papiers que pour le durcissement de la législation sur le droit de séjour en France qui pousse justement les gens à la clandestinité.

L'argument de Zemmour est le même que celui qu'utilise lepen depuis 30 ans et est repris par Marine Lepen aujourd'hui :

http://www.rmc.fr/editorial/138328/nicolas...-marine-le-pen/

Et c'est un mensonge.

Je suis bien contente de lire ça. Même pour les sans-papiers, ceux qui ne sont pas déclarés, je ne suis pas certaine qu'ils soient payés en dessous du smic. Je sais pas, mais je doute. Les employeurs grattent sur les charges, mais sur le salaire ça m'étonnerait.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 59ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
59ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

mais non, au contraire, l'immigration est un moyen de payer plus les gens. c'est bien évident. les patrons sont prêts à payer plus, beaucoup plus, avec des conditions de travail bien supérieures aux autres. J'ai rencontré un sans papier qui balayait les usines, il était payé plus qu'un ingénieur. perso, je vais détruire mes papiers, de façon à être payé plus.

entre "discrimination" et "réussite" des immigrés, les immigrationnistes ne savent plus ou donner de la tête. Il va falloir choisir. les immigrés sont discriminés ou sont ils mieux traités que les autochtones ?

Modifié par Thordonar
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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 59ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
59ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
J'ai répondu au 3)

Dans la réalité cette loi de l'offre et de la demande n'existe pas. De nombreuses raisons font que le travailleur n'a pas le choix et que le patron impose systématiquement ses conditions

mais bien sure qu'elle existe. si tu ne trouve personne pour faire un boulot, les salaires vont être un moyen d'augmenter l'atractivité du poste à pourvoire. dire le contraire confine à l'aveuglement idéologique.

De plus les plus fortes pressions sur les salaires se font par le gel des salaires, par le développement de la précarité ( facilité des licenciements, contrats précaires ), elles ne se font pas à l'embauche à cause de la protection du smic et des conventions collectives qui obligent les employeurs à respecter les diplomes et l'expérience au niveau des salaires.

cela relève d'une méconnaissance totale du monde du travail. le risque du chômage permet d'imposer n'importe quoi aux travailleurs, et ce n'est pas tes conventions collectives qui y changeront quoique ce soit.

Mais la plus grande raison c'est la démolition pierre par pierre du droit de grève et du syndicalisme.

cela est d'autant plus facile qu'il existe une véritable fracture dans la société.

La droite au contraire vise à démolir tout ce qui reste de protections collectives, elle veut au contraire justement tout transformer de manière à ce que tout soit systématiquement soumis à des négociations individuelles entre salariés et patrons, sachant très bien que le rapport de force dans ces cas là est extrêmement favorable aux patrons.

oui, cela est vrai. tout le monde le sait, alors pourquoi n'y a t'il pas d'union des travailleurs ? les patrons le savent, eux, si toi tu ne le sais pas.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
mais non, au contraire, l'immigration est un moyen de payer plus les gens. c'est bien évident. les patrons sont prêts à payer plus, beaucoup plus, avec des conditions de travail bien supérieures aux autres. J'ai rencontré un sans papier qui balayait les usines, il était payé plus qu'un ingénieur. perso, je vais détruire mes papiers, de façon à être payé plus.

entre "discrimination" et "réussite" des immigrés, les immigrationnistes ne savent plus ou donner de la tête. Il va falloir choisir. les immigrés sont discriminés ou sont ils mieux traités que les autochtones ?

Tu déformes. Un patron qui ne paye pas ses charges sociales peut, oui, payer un peu plus son salarié, il s'y retrouve. Les sans-papiers ne balayent pas tous les usines, il y en a plein qui travaillent sur des chantiers de réfection d'appartement, ce genre de chose, pourquoi ils seraient mal payés ?

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 59ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
59ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

tu crois que parce qu'un patron ne paie pas de charges sociales, il va mieux payer son ouvrier ? mais, pocahontas, dans quel monde vis tu ? ouvre les yeux !!!

Ce n'est pas "pourquoi seraient ils mal payés", mais plutôt "pourquoi seraient ils bien payés" ? pourquoi s'entasseraient ils dans des appartements insalubres s'ils sont bien payés ? non, là, pocahontas, tu es complètement à côté de la plaque.

L'immigration est le levier principal employé par le libéral capitalisme pour faire baisser les salaires, imposer des conditions de travail toujours plus minables et détruire les avantages sociaux des pays socialement avancés. Ensuite, grâce à la fracture que provoque une immigration de masse, toute lutte unitaire devient quasi impossible. Les capitalistes en sont bien conscients, et c'est bien pour ça qu'ils ne sont pas du tout contre l'immigration, il la recommande même. (renseigne toi sur ce que pense parisot de l'immigration). Ceux qui croient défendre les immigrés en prétendant le contraire ménent une lutte qui est néfaste à tous, immigrés et autochtone. Ils font le jeu du capitalisme mondialiste et concourent volontairement ou naïvement à la destruction de notre société.

d'ailleurs, dans les années 70-80, c'était l'analyse que faisait le PCF de cette situation, avant de devenir internationaliste, de peur d'être débordé à gauche par le PS qui avait adopté une telle vision beaucoup plus tôt, parti déjà gangréné par les bobos, c'est à dire les alliés objectifs du grand capital international.

Modifié par Thordonar
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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

:cray:

Il est dommage que cette interprétation de l'immigration soit toujours associé à une connotation plus ou moins raciste....

Comme si faire preuve d'objectivité était raciste!

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

J'adore il suffit un changement de page ( page 2 ) pour que ça y'est qqun nous ressorte l'idée dont j'ai démontré la fausseté dans la page juste avant.

Si tu penses que je me trompe, prouve le, mais répêter avec foi et autorité cette idée ne la rendra pas moins fausse pour autant.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

........dont tu penses avoir avoir démontré la fausseté....

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
tu crois que parce qu'un patron ne paie pas de charges sociales, il va mieux payer son ouvrier ? mais, pocahontas, dans quel monde vis tu ? ouvre les yeux !!!

Ce n'est pas "pourquoi seraient ils mal payés", mais plutôt "pourquoi seraient ils bien payés" ? pourquoi s'entasseraient ils dans des appartements insalubres s'ils sont bien payés ? non, là, pocahontas, tu es complètement à côté de la plaque.

.

Alors. Tous les patrons connaissent le truc de payer une partie du salaire au black à leurs salariés dûment déclarés, ça arrange tout le monde, sauf l'URSSAF; tu sembles vivre dans un monde où le petit patron est un affameur de salarié, tu te trompes, il a plutôt intérêt la plupart du temps à fidéliser les salariés fiables et compétents.

Les sans-papiers s'entassent dans des logements insalubres parce-qu'ils ne peuvent pas louer de logements corrects, d'une part ( sans-papiers, hein ), et d'autre part, certains d'entre eux qui sont seuls en france envoie une partie de leur salaire dans leur pays d'origine, donc se privent de tout confort ici pour aider leur famille à vivre, là-bas.

Modifié par pocahontas59
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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 59ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
59ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
Alors. Tous les patrons connaissent le truc de payer une partie du salaire au black à leurs salariés dûment déclarés, ça arrange tout le monde, sauf l'URSSAF; tu sembles vivre dans un monde où le petit patron est un affameur de salarié, tu te trompes, il a plutôt intérêt la plupart du temps à fidéliser les salariés fiables et compétents.

oui, ça c'est dans le monde rêvé de "martine est une gentille patronne". dans la réalité, la plupart des patrons se foutent de tout ça. ce qui compte, c'est la faiblesse des salaires et la disponibilité qui compte. Réveille toi, pocahontas, nous sommes en période de chômage, avec un afflux d'immigrés légaux, une immigration clandestine permanente. les patrons ne vont pas s'embarrasser avec tes arguments. franchement, et sans vouloir te vexer, tu ne connais pas la réalité du monde du travail aujourd'hui.

Les sans-papiers s'entassent dans des logements insalubres parce-qu'ils ne peuvent pas louer de logements corrects, d'une part ( sans-papiers, hein ), et d'autre part, certains d'entre eux qui sont seuls en france envoie une partie de leur salaire dans leur pays d'origine, donc se privent de tout confort ici pour aider leur famille à vivre, là-bas.

pour travailler aussi, il faut des papiers, pourtant ils trouvent du travail. pour louer, c'est pareil. donc, les patrons n'exploitent pas les sans papiers, par contre, les loueurs si ?

les immigrés sont ils discriminés dans le monde du travail, oui ou non ? il va falloir faire un choix, et ne pas dire tout et son contraire suivant les discutions.

J'adore il suffit un changement de page ( page 2 ) pour que ça y'est qqun nous ressorte l'idée dont j'ai démontré la fausseté dans la page juste avant.

Si tu penses que je me trompe, prouve le, mais répêter avec foi et autorité cette idée ne la rendra pas moins fausse pour autant.

tu n'as rien prouvé du tout. de plus ton raisonnement est totalement illogique. il te serait peut être profitable que tu étudie le problème et que tu corriges quelque peu ta rhétorique. Je sais très bien que la logique est une donnée inconnue des idéologues immigrationistes, mais tout de même, il faudrait arrêter d'insulter la raison à longueur de post.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
oui, ça c'est dans le monde rêvé de "martine est une gentille patronne". dans la réalité, la plupart des patrons se foutent de tout ça. ce qui compte, c'est la faiblesse des salaires et la disponibilité qui compte. Réveille toi, pocahontas, nous sommes en période de chômage, avec un afflux d'immigrés légaux, une immigration clandestine permanente. les patrons ne vont pas s'embarrasser avec tes arguments. franchement, et sans vouloir te vexer, tu ne connais pas la réalité du monde du travail aujourd'hui.

pour travailler aussi, il faut des papiers, pourtant ils trouvent du travail. pour louer, c'est pareil. donc, les patrons n'exploitent pas les sans papiers, par contre, les loueurs si ?

les immigrés sont ils discriminés dans le monde du travail, oui ou non ? il va falloir faire un choix, et ne pas dire tout et son contraire suivant les discutions.

tu n'as rien prouvé du tout. de plus ton raisonnement est totalement illogique. il te serait peut être profitable que tu étudie le problème et que tu corriges quelque peu ta rhétorique. Je sais très bien que la logique est une donnée inconnue des idéologues immigrationistes, mais tout de même, il faudrait arrêter d'insulter la raison à longueur de post.

Dis donc. :cray: Dans les secteurs où les employeurs sont obligés de faire bosser des sans-papiers , ils ont très intérêt, oui, à les fidéliser, sinon ils perdent leurs chantiers et leurs commandes. OK ? Tu crois que le plombier polonais, il bosse pour rien ? Tu te leurres.

Quant aux logements, les sans-papiers non-déclarés ou avec fausse cartes de travail ne passent certainement pas le filtre des agences immobilières. Les marchands de sommeil, t'en as entendu parler ?

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
tu n'as rien prouvé du tout. de plus ton raisonnement est totalement illogique. il te serait peut être profitable que tu étudie le problème et que tu corriges quelque peu ta rhétorique. Je sais très bien que la logique est une donnée inconnue des idéologues immigrationistes, mais tout de même, il faudrait arrêter d'insulter la raison à longueur de post.

Cesses donc tes circonvolutions.

Où est l'erreur de logique et pourquoi ?

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