Islam et laïcité en France

Voilà que les vieux démons reviennent ou plutôt ne sont jamais partis... les gens confondent musulmans, islamistes, arabes et délinquants ...

J'ai un message pour tous ceux qui dénigrent les musulmans ...lisez un peu le coran ...avant de critiquer ... je peux comprendre que certains fassent l'amalgame car en effet certaines petites racailles se disent être musulmans ...alors qu'en fait ils sont une insulte à cette confession ...et oui car comme dans toutes les religions, le vol, la violence et le manque de respect ne sont pas tolérés ...à fortiori les attentats des islamistes et leurs discours extrémistes aussi. Pour rappel tous les délinquants n'ont pas la peau mate et toutes "les peaux mates" ne sont pas délinquants ... faut arrêter les délires du FN basés sur des bons vieux clichés facho ... j'ai l'impression de me retrouver à l'avant guerre, sauf qu'à l'époque on visait les membres d'une autre confession !!! l'Homme ne retient vraiment rien de l'Histoire ...c'est franchement regrettable et pitoyable !

Je précise que je suis française et athée et que oui je crois que l'islam à sa place en france comme n'importe quelle religion!!

bravooooo,enfin une personne qui sait de quoi elle parle.

a lire ces commentaires et vu la tournure que prend ce débat,ça me dégoute.

s'il vous plait,par pitié,ne parlez pas de sujet que vous ne connaissez pas.

faire l'amalgame entre arabe,islam,délinquance,extrémiste,...vous mélangez tout.

a totre d'info,le plus grand pays musulman n'est pas arabe,c'est l'indonésie,il y a des musulmans,chiite et sunnite,des arabes qui ne pratiquent pas du tout,d'autres tres peu.

vous faites le jeu de certains politiques et surtout d'un parti,qui fait penser aux années les plus sombres que la france a connu.

vous vous basé sur des clichés,des on dit,etc.....

connaissez vous vraiment des musulmans pratiquants?

des non pratiquants??

la laicité est la meme pour tous,appliquons les lois en vigueur et arretons de débattre pour ne rien dire.

la preuve est que le débat sur la laicité a accouvhé d'une souris,tous ça pour ça

ça fait du bien à lire.. :)

Bonjour, excusez moi de vous déranger hein.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/04/15/l-examen-rate-de-la-derogation-religieuse_1508254_3232.html

La fin

Dans le cas de cours obligatoires et non optionnels, ou d'examens exceptionnels, c'est aux autorités religieuses de s'adapter en permettant des dérogations. Et non à la société de s'adapter à eux. Non pas par volonté d'imposer une laïcité stricte, mais parce qu'il n'est pas possible de céder à toutes les demandes sans désorganiser la vie en commun. Entre le ramadan, Pessah et, pourquoi pas, Carême ou des fêtes hindoues, plus aucun examen ne pourrait avoir lieu.

La fin

Dans le cas de cours obligatoires et non optionnels, ou d'examens exceptionnels, c'est aux autorités religieuses de s'adapter en permettant des dérogations. Et non à la société de s'adapter à eux. Non pas par volonté d'imposer une laïcité stricte, mais parce qu'il n'est pas possible de céder à toutes les demandes sans désorganiser la vie en commun. Entre le ramadan, Pessah et, pourquoi pas, Carême ou des fêtes hindoues, plus aucun examen ne pourrait avoir lieu.

Pendant le Ramadan, les musulmans ne font pas d'examen? Source.

Qui a vu le JT de France 2 hier midi avec Akhénaton et JF Copé?

Ce que reproche Akhénaton, c'est que ce débat sur par exemple, les prières dans les rues, les femmes qui portent la burka, est un débat qui a pris trop de place et qui a tendance à mettre tous les musulmans dans le même sac.

Je trouve qu'il a raison sur ce point. Cependant, M. Copé a aussi raison. Ces nouvelles lois sur la laïcité sont indispensables car sinon, c'est l'ouverture à toutes les dérives religieuses.

Alors, je vous le demande: au lieu de faire des débats sans fin, ne pouvons pas simplement nous mettre d'accord comme l'ont si bien fait M. Copé et Akhénaton?

Pourquoi toujours tomber dans l'éxagération alors que, comme le dit si bien Akhénaton, ce débat n'aurait jamais dû s'amplifier de cette façon et qu'en 2-3 jours, ce débat aurait dû être clos.

Maintenant, si, sur ce forum, certains sont pour le port de la burka ou pour les prières dans les rues, qu'ils le disent mais qu'ils arrêtent leur petit cinéma à dire que ces nouvelles lois sont anti islam et bla bla bla...

Et pour ceux qui sont anti islam, arrêtez votre malhonnêteté intellectuelle qui vise à mettre tous les musulmans dans le même sac au prétexte qu'il y en a qui prient dans les rues...

La France est un pays laïc et il n'y a pas à revenir là-dessus par que des extrémistes religieux refusent cet état de faire. Et faire une loi en plus alors qu'il y a un certains nombres de lois existantes mais pas appliquer, cela ne sert pas à grand chose.

Qui dit laïcité peut dire que l'Etat ne reconnait aucune religion dans la sphère publique et elle n'a pas à financer le culte.

Qui a vu le JT de France 2 hier midi avec Akhénaton et JF Copé?

Ce que reproche Akhénaton, c'est que ce débat sur par exemple, les prières dans les rues, les femmes qui portent la burka, est un débat qui a pris trop de place et qui a tendance à mettre tous les musulmans dans le même sac.

Je trouve qu'il a raison sur ce point. Cependant, M. Copé a aussi raison. Ces nouvelles lois sur la laïcité sont indispensables car sinon, c'est l'ouverture à toutes les dérives religieuses.

Alors, je vous le demande: au lieu de faire des débats sans fin, ne pouvons pas simplement nous mettre d'accord comme l'ont si bien fait M. Copé et Akhénaton?

Pourquoi toujours tomber dans l'éxagération alors que, comme le dit si bien Akhénaton, ce débat n'aurait jamais dû s'amplifier de cette façon et qu'en 2-3 jours, ce débat aurait dû être clos.

Maintenant, si, sur ce forum, certains sont pour le port de la burka ou pour les prières dans les rues, qu'ils le disent mais qu'ils arrêtent leur petit cinéma à dire que ces nouvelles lois sont anti islam et bla bla bla...

Et pour ceux qui sont anti islam, arrêtez votre malhonnêteté intellectuelle qui vise à mettre tous les musulmans dans le même sac au prétexte qu'il y en a qui prient dans les rues...

je les ai vus et surtout écouté : ils m'ont épaté. akhénaton m'a agréablement surprise, copé je savais qu'il serait bien.

ici, c'est pas facile de nous mettre d'accord. on ne peut pas dire simplement ce qu'on pense parce que le mot "raciste" vient de suite et la conversation se termine, pas la peine d'insister c'est comme parler au mur.

mais peut être allons nous nous améliorer ?

La fin

Dans le cas de cours obligatoires et non optionnels, ou d'examens exceptionnels, c'est aux autorités religieuses de s'adapter en permettant des dérogations. Et non à la société de s'adapter à eux. Non pas par volonté d'imposer une laïcité stricte, mais parce qu'il n'est pas possible de céder à toutes les demandes sans désorganiser la vie en commun. Entre le ramadan, Pessah et, pourquoi pas, Carême ou des fêtes hindoues, plus aucun examen ne pourrait avoir lieu.

Pendant le Ramadan, les musulmans ne font pas d'examen? Source.

C'est bien toi qui a posté cette adresse ?? Ou ton frère jumeau ???

Tu ne lis pas tes liens ?? Pas la peine de laisser des messages dans ce cas !

Bonjour, excusez moi de vous déranger hein.

http://www.lemonde.f...08254_3232.html

Qui a vu le JT de France 2 hier midi avec Akhénaton et JF Copé?

Ce que reproche Akhénaton, c'est que ce débat sur par exemple, les prières dans les rues, les femmes qui portent la burka, est un débat qui a pris trop de place et qui a tendance à mettre tous les musulmans dans le même sac.

Je trouve qu'il a raison sur ce point. Cependant, M. Copé a aussi raison. Ces nouvelles lois sur la laïcité sont indispensables car sinon, c'est l'ouverture à toutes les dérives religieuses.

Alors, je vous le demande: au lieu de faire des débats sans fin, ne pouvons pas simplement nous mettre d'accord comme l'ont si bien fait M. Copé et Akhénaton?

Pourquoi toujours tomber dans l'éxagération alors que, comme le dit si bien Akhénaton, ce débat n'aurait jamais dû s'amplifier de cette façon et qu'en 2-3 jours, ce débat aurait dû être clos.

Maintenant, si, sur ce forum, certains sont pour le port de la burka ou pour les prières dans les rues, qu'ils le disent mais qu'ils arrêtent leur petit cinéma à dire que ces nouvelles lois sont anti islam et bla bla bla...

Et pour ceux qui sont anti islam, arrêtez votre malhonnêteté intellectuelle qui vise à mettre tous les musulmans dans le même sac au prétexte qu'il y en a qui prient dans les rues...

je les ai vus et surtout écouté : ils m'ont épaté. akhénaton m'a agréablement surprise, copé je savais qu'il serait bien.

ici, c'est pas facile de nous mettre d'accord. on ne peut pas dire simplement ce qu'on pense parce que le mot "raciste" vient de suite et la conversation se termine, pas la peine d'insister c'est comme parler au mur.

mais peut être allons nous nous améliorer ?

Ce sont les généralités qui font du mal, mais c'est trop compliqué à faire comprendre.

La majorité ne savent pas de quoi ils parlent et confondent tout. Si tu argumentes, ILS te font passer pour un déviant, les pauvres.

La plupart n'ont jamais quitté leur patelin et ne savent pas ce qu'il se passe ailleurs.. et pourtant.

Les débats sont pratiquement à sens unique, comme la plupart des religions extrêmes d'ailleurs, ça doit déteindre.

Regard sur la laïcité

Actuellement, en France, les débats sur la laïcité ponctuent la vie politique. Ils reflètent les nombreuses contradictions qui règnent dans ce pays sur la place des religions dans la société civile.

Paroles, actes et décisions ne s’accordent pas : affirmation de la neutralité de l’Etat, mais en même temps, interdiction du port de signes religieux par les jeunes dans les écoles, interdiction du port du voile intégral dans l’espace public, mise au ban des minorités religieuses, immixtion des autorités religieuses, et tout particulièrement catholiques, sur des questions de société (1), etc. Telle est la situation réelle. La France, qui s’autoproclame « Terre des droits de l’homme » ne respecte pas les droits et libertés individuelles.

Cette confusion mentale gagne du terrain puisque la grande chambre de la Cour européenne des droits de l’homme a elle-même admis récemment la présence de crucifix dans les écoles publiques, en Italie, favorisant ainsi la religion chrétienne au détriment des autres convictions ou religions .

[ Lire la suite de l'Article.. ]

Regard sur la laïcité

Actuellement, en France, les débats sur la laïcité ponctuent la vie politique. Ils reflètent les nombreuses contradictions qui règnent dans ce pays sur la place des religions dans la société civile.

Paroles, actes et décisions ne s’accordent pas : affirmation de la neutralité de l’Etat, mais en même temps, interdiction du port de signes religieux par les jeunes dans les écoles, interdiction du port du voile intégral dans l’espace public, mise au ban des minorités religieuses, immixtion des autorités religieuses, et tout particulièrement catholiques, sur des questions de société (1), etc. Telle est la situation réelle. La France, qui s’autoproclame « Terre des droits de l’homme » ne respecte pas les droits et libertés individuelles.

Cette confusion mentale gagne du terrain puisque la grande chambre de la Cour européenne des droits de l’homme a elle-même admis récemment la présence de crucifix dans les écoles publiques, en Italie, favorisant ainsi la religion chrétienne au détriment des autres convictions ou religions .

[ http://fr.raelianews....php?item.322.5" target="_blank">Lire la suite de l'Article.. ]

La seule solution,

émigrer dans un de ces nombreux pays musulmans, l'iran par exemple où les droits de l'homme, et l'autonomie des minotités religieuses sont absolument repectés....et où il n'y a aucune immixiton des autorités religieuses dans la vie publique....

Curieux comme l'interdiction du port de symboles intégristes choquent certains musulmans......porter ces symboles leurs semble normal mais un crucifix dans une salle de classe les hérisse....

En tant qu'athée je suis tout autant opposé aux crucifix dans les salles de classe qu'au port du voile intégral....vêtement qui n'est recommandé que par des mouvements intégristes et fascistes!

curieux comme l'interdiction du port de symboles intégristes choquent certains musulmans.....

Relis l'article : Regard sur la laïcité

Cet article n'a pas été écris par des musulmans, mais par un autre culte minoritaire.

Ils savent très bien qu'après les musulmans sera leur tour. On commence par enlever des libertés à une religion, et après c'est aux autres.

Quand ils sont venus chercher les communistes,

Je n’ai rien dit,

Je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

Je n’ai rien dit,

Je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

Je n’ai pas protesté,

Je n’étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

Je n’ai pas protesté,

Je n’étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher

Et il ne restait personne pour protester.

Voilà que les vieux démons reviennent ou plutôt ne sont jamais partis... les gens confondent musulmans, islamistes, arabes et délinquants ...

J'ai un message pour tous ceux qui dénigrent les musulmans ...lisez un peu le coran ...avant de critiquer ... je peux comprendre que certains fassent l'amalgame car en effet certaines petites racailles se disent être musulmans ...alors qu'en fait ils sont une insulte à cette confession ...et oui car comme dans toutes les religions, le vol, la violence et le manque de respect ne sont pas tolérés ...à fortiori les attentats des islamistes et leurs discours extrémistes aussi. Pour rappel tous les délinquants n'ont pas la peau mate et toutes "les peaux mates" ne sont pas délinquants ... faut arrêter les délires du FN basés sur des bons vieux clichés facho ... j'ai l'impression de me retrouver à l'avant guerre, sauf qu'à l'époque on visait les membres d'une autre confession !!! l'Homme ne retient vraiment rien de l'Histoire ...c'est franchement regrettable et pitoyable !

Je précise que je suis française et athée et que oui je crois que l'islam à sa place en france comme n'importe quelle religion!!

bravooooo,enfin une personne qui sait de quoi elle parle.

a lire ces commentaires et vu la tournure que prend ce débat,ça me dégoute.

s'il vous plait,par pitié,ne parlez pas de sujet que vous ne connaissez pas.

faire l'amalgame entre arabe,islam,délinquance,extrémiste,...vous mélangez tout.

a totre d'info,le plus grand pays musulman n'est pas arabe,c'est l'indonésie,il y a des musulmans,chiite et sunnite,des arabes qui ne pratiquent pas du tout,d'autres tres peu.

vous faites le jeu de certains politiques et surtout d'un parti,qui fait penser aux années les plus sombres que la france a connu.

vous vous basé sur des clichés,des on dit,etc.....

connaissez vous vraiment des musulmans pratiquants?

des non pratiquants??

la laicité est la meme pour tous,appliquons les lois en vigueur et arretons de débattre pour ne rien dire.

la preuve est que le débat sur la laicité a accouvhé d'une souris,tous ça pour ça

Oui justement, avant de critiquer, j ai ouvert le coran et j ai eu peur!!

!

Par contre, on peut etre arabe sans etre musulman, ça existe. Et les musulmans, bien qu ils soient majoritairement arabes, peuvent aussi etre noir, blanc, asiatiques...

C'est bien toi qui a posté cette adresse ?? Ou ton frère jumeau ???

Tu ne lis pas tes liens ?? Pas la peine de laisser des messages dans ce cas !

Je repose la question, source?

La fin n'était qu'ironie... Histoire de "se foutre de la gueule des religions" si je puis dire...

excuser moi, mais je crois que c'est un débat stérile... souvenez vous de ce verset du coran:

"لن ترضى عنكم اليهود و النصارى حتى تتبع ملتهم"

Alors, un minimum c'est de traduire, a moins de ne vouloir s'adresser qu'à une partie d'une communauté en marge de la société

excuser moi, mais je crois que c'est un débat stérile... souvenez vous de ce verset du coran:

"لن ترضى عنكم اليهود و النصارى حتى تتبع ملتهم"

Alors, un minimum c'est de traduire, a moins de ne vouloir s'adresser qu'à une partie d'une communauté en marge de la société

C'est 2.120

2.120.وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

2.120. Tu ne seras agréé ni des juifs ni des chrétiens que lorsque tu auras suivi leur confession. Dis : «Il n'est d'autre voie de la vérité que Celle de Dieu !» Cependant, si par hasard tu accédais à leurs désirs, après la science que tu as reçue, tu te trouverais devant Dieu sans défense ni secours.

En plus, le verset présenté par red1 n'est pas voyellé, alors que le Coran l'est systématiquement.

En effet, la liberté de culte laisse libre choix de vivre son culte comme on l'entend sous limite de respecter les lois en vigueur. Employer des mesures directement contre (ou pour) un culte est anti-laïque.

La laïcité implique la solidarité de tous les citoyens avec les croyants, puisqu'on doit être traités tous de la même façon. Aller contre ça est détruire une certaine idée de la France.

L'intégration, c'est un effort des deux côtés. Si on veut intégrer des enfants musulmans à une cantine, on fait quelques efforts. Efforts limités par le devoir de faire manger tout le monde et l'absence de moyens supplémentaires uniquement destinés aux enfants musulmans. Les choix qui sont faits dans les cantines sont pertinents.

Ensuite, on ne peut pas avoir la revendication de faire manger du porc à l'école. D'une parce qu'on a la liberté de faire manger du porc hors de l'école, de deux parce que c'est nuire au meilleur consensus possible établi par la cantine. En retour, les musulmans doivent accepter que certaines revendications sont irréalisables, voire illégales. Ce qu'ils font en général.

Alors, pas de porc, soit c'est un minimum, au demeurant, un double menu serait des plus adéquat : Les enfants peuvent ne pas forcément aimer ce qu'on leur sert.

Mais après il ne faut pas pousser le bouchon trop loin, sinon il faudra faire du hallal, du cacher, et des pâtes pour les pastafariens.

en angleterre, les infirmières ont du tourner les lit des patients musulmans vers La Mecque 5 fois la journée, au canada on peut refuser de passer le permis de conduire avec un homme ou une femme...

Les religions sont tellement multiples que les particularismes seraient impossibles à satisfaire toutes. Bref il faut trouver des moyens termes gérables, et surtout éviter le communautarisme parcellisant à terme.

et des pâtes pour les pastafariens.

:smile2:

A ce moment là, faudra pas s'étonner que de plus en plus de gens en viennent à haïr les musulmans car c'est bien de haine dont il s'agit et non pas de racisme comme certains voudraient nous le faire croire... Pour ceux qui ne voient pas la différence entre haine et racisme, je ne peux rien pour eux malheureusement.

Moi je veux bien mais dans ce cas explique moi la différence entre haïr quelqu'un à cause de son origine et haïr quelqu'un à cause de sa religion.

A priori aucune différence, sauf à vouloir "intrumentaliser" le "racisme antireligieux" pour imposer une forme de communautarisme religieux anti laïc. voir article sur le débat raciste antireligieux à l'ONU sur Mon lien

En résumé, certains religieux (y compris catholiques et autres) voudraient faire passer toute critique des religions pour du racisme en les faisant improprement passer du registre du débat d'idées à celui du racisme, essayant de rétablir par là la notion de blasphème : Toute critique de la religion serait ainsi bannie comme "racisme antireligieux". Ce qui est inacceptable.

Personnellement, je ne hais personne à cause de son origine ou bien de sa religion.

Par contre, j'ai le droit de haïr une religion qui annihile la notion de bien et de mal chez une multitude d'êtres humains, et les pousse à commettre des atrocités sans même qu'ils ne s'en rendent compte. Les religions, islam en tête toutes catégories confondues, sont de véritables armes qui permettent de laver les cervelles et transformer un être humain normal en bête sauvage et barbare.

Je le dis haut et fort, tant qu'on peut encore le faire: je hais l'islam, mais jamais je ne haïrai un être humain parce qu'il est musulman. Mais si le fait d'être musulman le rend inhumain et barbare, je le haïrai lui aussi

Tu peux haïr ce que tu veux mais attention à l'incitation à la haine raciale tout de même...

La tolérance est une affaire personnelle... Reste néanmoins le Coran, et à priori la majorité des musulman s'y réfère inconditionnellement.

Le problème du Coran est qu'il est très "fouilli" : Il dit tout et son contraire. Il y a autant de versets incitant à la tolérance que le contraire, tout est question d'interprétations ponctuelles.

On notera que ces interprétations divergent grandement qu'on soit dans un pays majoritairement musulman, ou dans un pays "séculariste", c'est plus une affaire de politique "religieuse" terrestre que de croyance. Tout juste peut-on "classer" différentes tendances globales "traversant" l'Islam.

Pour mieux comprendre, je dirais que l'Islam s'apparente au protestantisme : Il n'y a pas d'interprétation "juste" du texte, et c'est à chaque croyant de s'en faire une idée propre, et donc le contexte dans lequel cette interprétation s'inscrit est déterminant.

Mais globalement, on peut interpréter la "volonté d'Allah", comme voulant que tout le monde se rallie à sa religion, y compris ceux du livre (chrétiens, juifs, zoroastres), quand aux athées et autres Ils ont bien du soucis à se faire. Ces derniers ont le "droit" de croire ou pas, mais le respect qui leur est dû n'y est pas évident.

En gros on pourrait néanmoins dire que seul Allah est habilité à juger les humains après leur mort, donc qu'il n'appartient à aucun humain d'exercer une quelconque intolérance terrestre préjugeant improprement du jugement divin post mortem.

Maints verset et haddiths le rappellent.

Allah est jaloux de ses prérogatives, et aime le rappeler en se déjugeant, émettant des sentences iconoclastes lors de ses choix quant à l'entrée au paradis musulman.

Et il est dit aussi que le choix mystique intellectuel serait une illusion, c'est Allah qui choisirait que l'on croie ou pas... Il n'y aurait pas à remettre en question ce choix divin.

Bon, pour ma part je suis pastafarien, et n'abonde donc pas dans cette religion. Mais en tout état de cause je respecte toute autre croyance, à condition qu'elle ne se mette pas en tête de s'imposer à moi et mes congénères : Exit wahabisme et autre salafisme.

Un mot sur le pastafarisme : Dieu est un Monstre en Spaghetti Volant, et certains musulmans (et autres croyants) y adhèrent. Dieu se serait fâché face aux imposteurs de la foi, qui le récupéraient pour raconter des sornettes en son nom, le faisant passer pour un clown. "IL" aurait ainsi pris des traits clownesques pour faire passer ces imposteurs de la foi pour ce qu'ils sont : des clowns.

Puissiez vous être Touché par son Appendice Nouilleux... Ramen