Islam et laïcité en France

Tu t'es laissé emporter par ton délire mystique là...

L'islam donne aux femmes le droit de la fermer quand elles se font taper dessus... C'est à peu près le seul droit qu'elles aient..

CNN ou TF1 ?

Fox !

Inutile de cacher l'évidence. Relis tes écrits.

Cette crasse mauvaise foi n'améliorera jamais l'image des musulmans. Un peu de recul et d'analyse sans oeillères ferait le plus grand bien.

lol , tu croit que je suis un musulman laic? tu te fait l'image que tu veux des musulmans je m'en fou completement.

Musulman ou pas, (re)lis les écrits, écoute, regarde...

L'image de l'islam est désastreuse, et le FN et assimilés est la réponse, pas la cause !

je me repete peut etre mais ... je m'en fou ?

Ne parle pas sans savoir ! Car si l'Islam serais comme ce que tu dis, j'pense qu'il y aurais pas autant de femme reconvertie . Apprend l'Islam et tu veras que la femme a beaucoup de droits !

Oui j'en ai cité un...

Les autres j'aimerais bien savoir à quoi ils ressemblent ?

Genre, si mon mec a envie d'un truc et pas moi eh bien il suit mon opinion (et réciproquement). La musulmane a le droit de donner son avis et c'est tout.

D'autres droits ?

CNN ou TF1 ?

Non le coran...

Oui j'en ai cité un...

Les autres j'aimerais bien savoir à quoi ils ressemblent ?

Genre, si mon mec a envie d'un truc et pas moi eh bien il suit mon opinion (et réciproquement). La musulmane a le droit de donner son avis et c'est tout.

D'autres droits ?

Si tu avais lu le Coran tu saurais tous les droits qu'Il donne aux femmes, petite liste non exhaustive:

- La Femme à droit autant que l'Homme à l'éducation

- La Femme à le droit de divorcer, elle peut même divorcer par ce que son mari ne la satisfait pas sexuellement

- La Femme à le droit de travailler et de garder tout l'argent qu'elle gagne pour elle, elle n'est aucunement obligé de dépenser son argent pour sa famille elle en fait ce qu'elle veut, alors que l'Homme à pour obligation de travailler et de dépenser tous son salaire pour sa famille

-La Femme à le droit à une part d'héritage fixe et obligatoire

- La Femme peut ajouter des droits et obligation pour elle ou son mari dans le contrat de mariage et peut refuser de se marier si les conditions ne sont pas validés par son futur époux, exemple de règle: pas de polygamie, etc...

Voila tout ce dont je me souviens pour l'instant et j'invite les Musulmans de ce forum à compléter cette liste.

La Femme dans l'Islam tiens un place primordiale, par exemple lae premier Musulman après le Prophète (sws) fut une femme, et la plus grandes oratrices et connaisseuse du Coran fut à nouveau une Femme.

Tu veux endoctriner qui exactement ?

Le coran :

L'héritage ?

"Quant à vos enfants : Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles¿ "

La justice ?

"Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler."

Pour mieux comprendre :

« Le Prophète a dit : "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égale à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'est en raison de la déficience de l'esprit de la femme." »

La violence aux femmes ?

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. [...] »

mais bon : j'ai du mal comprendre en tant que femme...

Je suis toujours surpris par le manque de mémoire des musulmans....

les sourates que tu viens de citer Marinelou ont déjà été mise au moins une dizaine de fois dans ce forum....

et pourtant, bien que venant de leur prophète, les musulmans oublient systématiquement d'en parler...

On se demande bien pourquoi....puisqu'elles figurent dans leur livre saint!

Bonsoir,

Je pensais vous avoir lu sur un autre sujet dire que vous en aviez plus qu'assez de tout ce prosélytisme et maintenant vous exigez des éclaircissements sur ces passages. Seriez-vous schizophrène? Ah non! Ca doit être le diner de con auquel vous êtes conviez par un imbécile qui vous tient en haleine.

Il y a les réponses à vos questions sur ce site.

A ce niveau là j'appelle plus ça du prosélytisme mais de la propagande...

Remballe tes salades (halikoum )

Si j'étais musulman, j'adorerais convertir Marinelou... à défaut de la per... heuuu trop tard c'est déjà fait ça.

Il en existe des sympa aussi !

{Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez.} [ Sourate 2 ¿ Verset 223.]

Il est donc permis au mari de jouir de sa femme durant ses menstrues de ce qu'il veut sinon son sexe. Le Prophète dit à ce sujet : «... Faites toute chose sinon l'acte sexuel »

La femme a été créée d'une côte recourbée, donc, avec la patience à propos de ce que l'homme déteste d'elle, les affaires s'arrangent.

(Occupez-vous bien des femmes ! Car elles ont été créées d'une côte et la partie la plus recourbée de la côte est le haut ; si tu essayes de la rendre droite, tu la casseras ; et si tu la laisses ainsi, elle restera toujours recourbée.

Les femmes doivent être protégées, donc cachez-les dans les maisons ; et corrigez leur faiblesse avec le silence).

La meilleure chose pour la femme est qu'elle ne voit pas les hommes et qu'ils ne la voient pas

La femme pieuse est obéissante à son Seigneur, ensuite à son mari ; elle ne s'enorgueillit pas et ne s'oppose pas à lui ; elle fait tous les efforts pour le repos de son mari, elle est toujours à son service, elle recherche sa satisfaction, elle se protège (de l'adultère), sa main est dans la main de son mari, elle ne dort pas s'il est en colère contre elle jusqu'à ce qu'il soit satisfait d'elle, et ceci car elle a la certitude que sa réussite et son entrée au paradis dépendent de son obéissance à son mari tout en accomplissant les obligations qu'Allah lui a ordonnées.

Pour éviter ces problèmes, il faut marier les filles alors qu'elles sont encore jeunes ; le prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) se maria avec Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle) alors qu'elle jouait encore à la balançoire, elle n'avait que neuf ans ; son âge ne l'a pas empêché de se marier avec le plus important des hommes et de supporter les devoirs de la maison du prophète et ses droits ; mais au contraire, cette petite fille était son épouse préférée (qu'Allah prie sur lui et le salue).

Bonsoir,

Il est vrai que les trolls ne demandent qu'à être nourris.

Ce sujet est tellement drôle que j'oublierai presque d'en rire

Je savais bien qu'en présentant le lien précédent, des dénigrements s'en suivraient, mais pourtant, je vous aurais apporté un élément de réponse. Il y a une analyse plus poussée ici. N'y croyez pas, j'en ai rien à fiche.

Et ce lien là est une réponse vivante à vos sornettes: Lucie Marguerite Felicity Taylor

Quitte à se distraire Marinelou, je vous ai trouvé également un média plus abordable: une vidéo en rapport avec le sujet...

Il est vrai que les trolls ne demandent qu'à être nourris.

Bon appétit !

Simplement pour revenir au sujet de base, après des débats houleux et passionnés, j'ai entendu un historien religieux parler du principe de réciprocité (dans c dans l'air pour ceux qui l'ont vu). En gros, il explique que pour que la laïcité dans le monde occidental à dominante chrétienne soit compatible avec l'islam, il faudrait que les pays musulmans se donnent les moyens d'établir la laïcité, à savoir qu'il y ait un melting pot à l'occidental dans les pays musulmans. Je pousse le bouchon en disant ça mais au moins que les chrétiens bénéficient d'églises, aient les mêmes droits que les musulmans dans tous les pays musulmans, qu'il y ait des facilités d'intégration, une sorte de propagande chrétienne pour pousser encore + le bouchon. Mais vu la situation actuelle, nous en sommes loin et le débat sur la laïcité risque de durer encore longtemps...

Simplement pour revenir au sujet de base, après des débats houleux et passionnés, j'ai entendu un historien religieux parler du principe de réciprocité (dans c dans l'air pour ceux qui l'ont vu). En gros, il explique que pour que la laïcité dans le monde occidental à dominante chrétienne soit compatible avec l'islam, il faudrait que les pays musulmans se donnent les moyens d'établir la laïcité, à savoir qu'il y ait un melting pot à l'occidental dans les pays musulmans.

C'est une proposition ridicule car elle sous-entend que la France se bornerait à gouverner en réagissant à ce qui se fait à l'étranger en matière de politique religieuse. L'arabie saoudite punit de mort l'apostasie ? Allez hop, on fait pareil en France !

La seule chose qu'une telle proposition conforte, c'est l'immobilisme et l'attentisme. Sans parler de l'hypocrisie de ceux qui soutiennent cette idée tout en sachant pertinemment qu'elle est impossible à mettre en oeuvre.

Plusieurs ici font systématiquement l'amalgame entre islam et musulman. Un islamophobe est antomatiquement un musulmanocidaire, ou carrément un musulmanophage. Il est temps de dissocier les deux que diable !

En effet, il est possible de haïr l'islam sans haïr les musulmans, tout comme l'Eglise catholique haï l'homosexualité sans haïr les homosexuels.

Mais je doute, au vu des propos que tu tiens sur les musulmans (et tout particulièrement sur les arabes musulmans) que tu sois dans ce cas là, je penses que toi, tu hais les deux.

Je pense même que tu haïs l'arabe (un être inférieur à tes yeux, tu as même dit dans un autre sujet qu'un arabe israélien devrait avoir moins de droits qu'un juif israélien, si ce n'est pas du racisme, c'est quoi ?). La critique de l'islam ne me semble être chez toi qu'un prétexte pour critiquer les arabes que tu déteste tant, que tu dénigres à longueur de topic.

Bonsoir,

Je connais cette interprétation de l'arabe frapper/corriger. L'idée se défend. Néanmoins c'est dommage que l'inverse n'existe pas : pourquoi une femme ne pourrait corriger pas son mari ? Ce verset est à l'évidence sexiste.

Mais qu'on me comprenne bien : je n'ai jamais dit que les musulmans frappaient leur femme (en tout cas pas plus que le français moyen).

Mes propos réagissaient à l'affirmation grotesque d'un forumeur "l'Islam apporte 100 fois plus de liberté aux femmes que le christianisme ou le judaisme."

J'ai cité d'ailleurs d'autres versets personne n'y a répondu. (mais on ne répond pas un troll et encore moins si c'est une femme...)

Bonjour,

@Marinelou. Personne ne te répondra sincèrement sur de tels propos, dès le moment où dans une religion l'exégèse n'est possible qu'en cas d'apostasie. Puis même ensuite la crainte de la vengeance divine reste toujours présente.

Nous espérons toujours une réponse malgré tout.

Tout comme je souhaiterais connaitre la différence entre troll, lutin, génie, djinn, gnome, elfe, etc.