Islam et laïcité en France

Ha oui le maître universel en taqquia!!

Ha oui le maître universel en taqquia!!

Bon bah on dirait qu'un Musulman va devoir pour la 100 ème fois expliquer ce qu'est la Taqya, je m'y colle.

Cela vient de la sourate Les Abeilles verset 106:

« Celui qui renie Dieu après avoir cru, ¿non pas celui qui subit une contrainte et dont le c¿ur reste paisible dans la foi¿ celui qui, délibérément, ouvre son c¿ur à l'incrédulité : la colère de Dieu est sur lui et un terrible châtiment l'atteindra. »

Ce verset fut révélé au Prophète (sws) au début de l'Islam lorsque les premiers Musulmans commencèrent à se faire persécuter, les deux premier martyrs de l'Islam formaient un couple qui fut torturé pendant plusieurs jour puis exécuté par les Quraysh (les Arabes Païens) car il ne voulait pas renier leur foi en Allah.

Après leur exécution le Prophète reçu cette révélation prouvant le Désir de Dieu de ne pas accabler ses serviteurs, car il nous permet donc de feinter l'apostasie si l'on est en danger de mort de torture ou sous la persécution.

La Taqya n'est donc pas, contrairement à ce que veulent nous faire croire certain, la permission de mentir aux non Musulmans. C'est une permission très spécifique avec un domaine d'application très spécifique. Il n'y a qu'une minorité d'extrémiste Chiite qui ont extrapoler cette règle afin de permettre à un terroriste Islamiste de se faire passer pour quelqu'un du pays qu'il compte attaquer. Depuis des gens pensent que c'est autorisé par l'Islam.

A propos de Tariq Ramadan, perso je l'aime bien j'ai lu trois de ses livres et ils ne sont pas contradictoire avec son discours sur les plateau TV, si tu pensse qu'il mène un double langage apporte nous donc la preuve avec un extrait de discours qui prouverait clairement que c'est en fait un extrémiste obscurantiste. Sans cela ce n'est que la propagande diffamatoire.

J'aime bien Ramadan aussi. Un discours un peu trop mielleux et théorique tout de même mais qui change des habituels tarés saoudiens ou Iraniens. Je l'aime d'autant plus qu'il est le contre exemple gênant aux clichés habituels des arabes musulmans voulant envahir nos terres et nous imposer le moyen age. Contre exemple frustrant qu'à chaque fois on a droit aux accusations dénuées de tout fondements visant à nous faire croire à l'image de l'arabe fourbe et comploteur.

Bon puisque tu aime les livres,je te suggère la lecture de:

Frère Tariq de Caroline Fourest

Editions Grasset.

Tout le système taqquia (double langage,manipulation) est démonté,pas sur que ça te plaise mais moi j'ai adoré!!

Avez vous le doc sur l'islam avec John Paul Lepers?

Il va à la rencontre de plusieurs imams (tous avec une vision différente de l'islam). A la fin, il s'en va voir l'imam de Bordeaux, Tareq Oubrou. Et bien, enfin un imam intelligent! Il prône un islam de France et c'est exactement ça qu'il faut! Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les conneries comme porter la burqa et toutes les stupidités appliquées au moyen orient.

Donc, je dis oui, islam et laïcité sont compatibles à la seule condition que cet islam doit s'adapter au pays d'adoption. Sinon, les conflits continueront entre les pros et anti islam.

Ceci est mon dernier mot.

Bon puisque tu aime les livres,je te suggère la lecture de:

Frère Tariq de Caroline Fourest

Ce panphlet comporte des fausses vérités et des propos sortis de leurs contexte qui indique que Fourest à pris de larges libertés sur l'interprétation de son discours. Tariq Ramadan c'était même très bien défendu sur le plateau de "ce soir ou jamais" face aux erreurs de Caroline Fourest qui pour la lute contre l'Islam fait preuve de la même paranoïa et malhonnêteté que durant son combat contre l'extreme droite. Tu aurrais pû éviter le cliché de l'anti-ramadan primaire (et par extension de l'anti-musulman primaire, car dans le dénigrement de Ramadan il s'agit de casser l'exemple le plus flagrant d'un islam européen modéré, réfléchi et en phase avec notre société occidentale) en ne citant pas ce torchon...

Tu devrait plutôt lire: "Faut il faire taire Tariq Ramadan" de Aziz Zemmouri

Qui est un ensembles d'entretiens ou Ramadan est obligé de statuer sur des sujet plus difficiles et fâcheux que la pudeur ou les minarets.

Avant dedans gauchos, tête dans le sable, refus de la réalité ou je suis un musulman infiltré.

Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les conneries comme porter la burqa et toutes les stupidités appliquées au moyen orient.

qu'est-ce que sa peut te faire qu'une femme mettent une burqa?

tu affirme bien sur de toi que la burqa est une stupidité, je suis curieux de lire ton raisonnement ...

site moi une ou deux autres stupidité , que je me regale..

Je ne parle pas aux abrutis. Bye

Bon puisque tu aime les livres,je te suggère la lecture de:

Frère Tariq de Caroline Fourest

Editions Grasset.

Tout le système taqquia (double langage,manipulation) est démonté,pas sur que ça te plaise mais moi j'ai adoré!!

Alors tu ne répond à l'explication Islamique de la Taqya que je t'ai donné, ah oui c'est vrai cela ne correspond pas à ce que tu croyais être vrai donc allez aux oubliettes, on fait comme si on avait rien lu hein ?

D'ailleurs je ne sais pas si c'est toi ou Caroline Fourest qui emploi le mot Taqya pour définir T.Ramadan mais si c'est le cas cela nous prouve bien qu'elle diserte d'un sujet qu'elle n'a pas compris elle même.

Ce panphlet comporte des fausses vérités et des propos sortis de leurs contexte qui indique que Fourest à pris de larges libertés sur l'interprétation de son discours. Tariq Ramadan c'était même très bien défendu sur le plateau de "ce soir ou jamais" face aux erreurs de Caroline Fourest qui pour la lute contre l'Islam fait preuve de la même paranoïa et malhonnêteté que durant son combat contre l'extreme droite. Tu aurrais pû éviter le cliché de l'anti-ramadan primaire (et par extension de l'anti-musulman primaire, car dans le dénigrement de Ramadan il s'agit de casser l'exemple le plus flagrant d'un islam européen modéré, réfléchi et en phase avec notre société occidentale) en ne citant pas ce torchon...

Tu devrait plutôt lire: "Faut il faire taire Tariq Ramadan" de Aziz Zemmouri

Qui est un ensembles d'entretiens ou Ramadan est obligé de statuer sur des sujet plus difficiles et fâcheux que la pudeur ou les minarets.

Avant dedans gauchos, tête dans le sable, refus de la réalité ou je suis un musulman infiltré.

, j'ai également visionné le débat sur "ce soir ou jamais" et en effet cette fameuse Caroline Fourest (que je n'aime pas mais pour d'autres raisons) n'a pas pu citer une seule ligne d'un discours de Ramadan qui serait en contradiction avec ce qu'il dit sur les plateau TV et dans ses livres.

Donc j'ai envie de te reposer ma question, vas y cites un passage d'un discours de T Ramadan prouvant clairement qu'il tiens un double discours, vas y on attend .....

Je ne parle pas aux abrutis. Bye

Qui donc traites-tu d'abrutis ?

Avez vous le doc sur l'islam avec John Paul Lepers?

Il va à la rencontre de plusieurs imams (tous avec une vision différente de l'islam). A la fin, il s'en va voir l'imam de Bordeaux, Tareq Oubrou. Et bien, enfin un imam intelligent! Il prône un islam de France et c'est exactement ça qu'il faut! t.

Non désolé pas vu, t'as un lien ? J'aime bien ton "enfin un imam intelligent!" tu dois beaucoup connaitre d'Imam pour porter ce jugement.

Donc, je dis oui, islam et laïcité sont compatibles à la seule condition que cet islam doit s'adapter au pays d'adoption.

Oui mais cela c'est déja fait non ? alors ou est le problème au fond ?

Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les conneries comme porter la burqa et toutes les stupidités appliquées au moyen orient

Je ne parle pas aux abrutis. Bye

aurevoir

Aroun, je parlais à bismillahi. Faut pas se sentir visé comme ça. Quand tu verras ce reportage, tu verras pourquoi j'ai dit 'enfin un imam intelligent'... Non désolé je n'ai pas de lien mais il se trouve facilement sur le net. Le nom du reportage est 'qui a peur de l'islam?'

Le problème de fond, si tu ne le vois pas, je ne peux rien pour toi. Tu n'as qu'à lire les différents posts sur ce forum et tu comprendras.

Burqa, pas de l'islam? Ben va le dire à toutes ces converties qui ne jurent qu'en la burqa...

Bon puisque tu aime les livres,je te suggère la lecture de:

Frère Tariq de Caroline Fourest

Editions Grasset.

Ben non, il faut lire Tariq Ramadan...

Après tu peux lire du Fourest.

C'est le minimum de l'hygiène intellectuelle non ?

Aroun, je parlais à bismillahi. Faut pas se sentir visé comme ça.

Autant pour moi, pardon je me suis laissé emporter.

Quand tu verras ce reportage, tu verras pourquoi j'ai dit 'enfin un imam intelligent'... Non désolé je n'ai pas de lien mais il se trouve facilement sur le net. Le nom du reportage est 'qui a peur de l'islam?'

Burqa, pas de l'islam? Ben va le dire à toutes ces converties qui ne jurent qu'en la burqa...

Mais j'aimerais bien car je trouve cela ridicule Dieu n'a jamais demandé de se couvrir entièrement, sauf le Dieu des ninja peut être....c'est pas le nombre qui fais le shuriken mais son utilisation

Ben non, il faut lire Tariq Ramadan...

Après tu peux lire du Fourest.

C'est le minimum de l'hygiène intellectuelle non ?

The Vulcanologist agree :p

Mais j'aimerais bien car je trouve cela ridicule Dieu n'a jamais demandé de se couvrir entièrement, sauf le Dieu des ninja peut être....c'est pas le nombre qui fais le shuriken mais son utilisation

tu n'a pas a te justifier sur des pratiques de t soeur en religion , et encore moin dire en public que tu les trouves ridicule , de surcroit a un type qui insulte ta religion toute les 2 pages.

faut pas s'excuser d'etre musulman frere

Salam aux frères, Bonsoir aux autres,

Tariq Ramadan n'est pas un savant, c'est un penseur, un intellectuel musulman. On appelle savant celui qu'on appelle Cheikh. Ce n'est pas donné à tout le monde.

il pense un peu trop parfois

J'aime bien Ramadan aussi. Un discours un peu trop mielleux et théorique tout de même mais qui change des habituels tarés saoudiens ou Iraniens. Je l'aime d'autant plus qu'il est le contre exemple gênant aux clichés habituels des arabes musulmans voulant envahir nos terres et nous imposer le moyen age. Contre exemple frustrant qu'à chaque fois on a droit aux accusations dénuées de tout fondements visant à nous faire croire à l'image de l'arabe fourbe et comploteur.

Je trouve moi que certaines positions de Tariq Ramadan sont très critiquables.

Je pense notamment :

• à sa demande de censure d'une pièce de Voltaire (demande qui reçu un accueil favorable : la pièce a effectivement été censurée)
  
• à certains de ses propos de son livre Les Musulmans dans la laïcité : Les cours de biologie peuvent contenir des enseignements qui ne sont pas en accord avec les principes de l'islam. Il en est d'ailleurs de même des cours d'histoire ou de philosophie. Il ne s'agit pas de vouloir en être dispensés. Bien plutôt, il convient d'offrir aux jeunes, en parallèle, des cours de formation qui leur permettent de connaître quelles sont les réponses de l'islam aux problématiques abordées dans ces différents cours.
  

Caroline Fourest a publié un livre sur Tariq Ramadan : Frère Tariq : discours, stratégie et méthode de Tariq Ramadan

Je trouve moi que certaines positions de Tariq Ramadan sont très critiquables.

Je pense notamment :

• à sa demande de censure d'une pièce de Voltaire (demande qui reçu un accueil favorable : la pièce a effectivement été censurée)
  
• à certains de ses propos de son livre Les Musulmans dans la laïcité : Les cours de biologie peuvent contenir des enseignements qui ne sont pas en accord avec les principes de l'islam. Il en est d'ailleurs de même des cours d'histoire ou de philosophie. Il ne s'agit pas de vouloir en être dispensés. Bien plutôt, il convient d'offrir aux jeunes, en parallèle, des cours de formation qui leur permettent de connaître quelles sont les réponses de l'islam aux problématiques abordées dans ces différents cours.
  

Je ne dis pas le contraire, il y a des points avec les quelles je ne serai pas d'accord avec Ramadan qui reste un religieux. Mais nous n'avons pas là de doubles discours.

excuser moi, mais je crois que c'est un débat stérile... souvenez vous de ce verset du coran:

"لن ترضى عنكم اليهود و النصارى حتى تتبع ملتهم"

Tout le système taqquia (double langage,manipulation) est démonté,pas sur que ça te plaise mais moi j'ai adoré!!

Tu commets un contre-sens sur le mot "Takkya".

Il ne s'agit ni de double langage, ni de manipulation. La takkya c'est juste dire que les propos tenus sous la contrainte n'ont aucune valeur aux yeux de Dieu. Celui qui renie sa foi sous la contrainte ne l'a donc pas reniée.

Ce panphlet comporte des fausses vérités et des propos sortis de leurs contexte qui indique que Fourest à pris de larges libertés sur l'interprétation de son discours.

Par exemple ?