Islam: "menace" pour 42% des Français

Le vice-président du conseil général de Gironde et membre du conseil national du Parti Socialiste, reconnaît que « l'immigration massive » est rejetée par le peuple français. Dans un billet publié sur son blog intitulé « Bonheur de l'intégration ou malheur de l'Apartheid », il reconnaît être d'accord pour « que l'on ferme le robinet d'une immigration massive que ne supportent manifestement pas les peuples ».

Pour l'ancien député européen, « une ombre inquiétante traverse l'Europe et n'épargne pas la France : un récent sondage du Monde révèle qu'une grande partie des opinions publiques allemande et française s'alarme des difficultés d'intégration des populations de culture musulmane de nos pays et les considère même explicitement comme une menace ». Si l'on se résout pas cette « peur » qui traverse la société, en 2012, « le Front national en fera son miel politique et nous ouvrira une ère de grands malheurs » !

Evoquant la difficulté du renoncement des immigrés à leur culture, il compare leur présence à celle des colons français en Afrique du Nord « après tout, à quoi avons nous renoncé de nous même, de nos religions et de notre vision du Monde, quand nous colonisions le Maghreb arabe ? ». Pour Gilles Savary, « ce dossier est à reprendre très vite et sans tricher ».

http://www.infos-bordeaux.fr/article-gilles-savary-ps-je-suis-d-accord-pour-fermer-le-robinet-d-une-immigration-massive-64697517.html[/font]] Lire ici

A mon avis madame Aubry-Brochen ne va guère goûter aux propos du camarade Savary. :p

je commentais un post je l'ai déja dit.

concernent le sujet de discussion j'aimerais bien dire une chose .

je prends comme exemple le maghreb.La france a colonisé l'algérie, le maroc..donc elle connait les traditions des musulmans .

aprés,dans les années soixantes quand beaucoup de maghrébins sont partis en france et ont travaillé la bas.pourquoi on ne les a pas refusé sous prétexte que l'islam n'est pas compatible avec la laiceté???la france n'était pas laique à l'époque??

on les a laissé vivre là bas et il y en a qui sont nés en france et soudain,on se tourne contre eux.c'est injuste,non??

Déjà tu entends quoi par la France ? Le peuple français ? Le gouvernement ?

Et il ne faut pas oublier que les immigrés maghrébins d'après-guerre n'avaient aucune volonté de rester sur le long terme en France, mais au final c'est ce qu'ils ont fait.

On pourrait d'ailleurs retourner ton argumentation, si les valeurs et l'identité françaises sont en contradiction avec la religion et les traditions des immigrés maghrébins : pourquoi sont-ils restés et ont-ils fait des enfants ici ?

yesss! je suis d'accord et j'ai déjà dit la même chose

curieusement, quand nous avions besoin d'une main-d'oeuvre bon marché et docile, personne ne se demandait si les habitudes religieuses ou traditionnelles des musulmans étaient compatibles avec les nôtres

on a commencé à se le demander, à en faire des prétextes de rejet et présenter l'islam comme une menace lorsque cette main d'oeuvre est devenue gênante, trop bien installée, trop présente, soit-disant moins indispensable, et surtout quand les conditions économiques ont fait que la solidarité est devenue trop chère - d'après certains - pour la partager avec "ces gens qui n'ont qu'à retourner chez eux s'ils ne sont pas contents"

Tu parles en ce qui concerne les musulmans contrairement à d'autres qui se sont intégrés, comme s'il s'agissait d'un peuple indécrottable, totalement incapable de s'adapter à la laïcité des pays d'accueil... Tu l'aurais deviné toi, qu'ils ne lâcheraient rien à leur mode de vie chez les autres ? Parce ce voir vivre des gens chez eux est totalement différent de ce qu'ils devraient être chez les autres... Et puis, il y a bien longtemps qu'on ne les fait plus venir pour une main d'oeuvre bon marché et pourtant ils continuent d'arriver... Le problème c'est aussi leur forte natalité, ils se multiplient plus que nous, du coup, les enfants nombreux + les nouveaux arrivants augmentent considérablement leur nombre comparé à ce qu'il devrait être s'il n'y avait eu qu'une descendance en nombre raisonnable de ces quelques travailleurs de l'époque. Leurs enfants auraient dû s'intégrer sans problème grâce à l'éducation gratuite que nous leur offrons, ils auraient dû avoir une formation professionnelle et un travail comme tout le monde... bref ils devraient se confondre à la population. Il y en a bien sûr mais nous avons aussi beaucoup de délinquants, ceci est indéniable et la cause principale c'est que les familles n'ont pas assuré leur rôle éducatif, trop d'enfants à élever, trop dans la rue, bien souvent une mère qui n'a pas appris le français correctement avec pour conséquence, l'échec scolaire que l'on voudrait mettre sur le dos des gouvernements...

Quant à la solidarité, c'est vrai, elle est devenue trop chère car ils ne devraient pas bénéficier des avantages sociaux plus que les autres, ils ont eu toutes les cartes en main pour réussir leur vie, beaucoup plus en France que dans les pays d'où ils viennent... Ils devraient plutôt apporter un plus à notre économie grâce à leur travail, aux études qu'ils auraient dû suivre etc. etc. Tu parles comme si les musulmans devaient bénéficier d'une quelconque solidarité au lieu de voir en eux ce qu'ils pourraient (je dirais même devraient) apporter au pays.

Ceci est une partie du problème, le reste qui fait flipper les gens, c'est leur côté religieux qui même chez un soit disant modéré demande 5 prières par jours, le ramadan, l'interdiction de consommer une viande non halal (ce point pose de gros problèmes aux français), la virginité de la femme exigée avant le mariage, l'obligation pour les autres de se convertir pour fonder une famille avec eux, le port du voile pour certaines femmes, l'interdiction de travailler pour d'autres, obligation de médecins femmes pour les femmes etc. etc.

Il est difficile d'être femme et de ne pas voir une menace, idem quand on défend la cause animale... Par solidarité pour les femmes musulmanes, nous devons nous battre pour que cette religion reste uniquement dans le sphère privée...

Et sur le terrain comme à Marseille, la réalité dépasse tout ce qu'on peut voir à la télé, les médias minimisent grandement les faits, ils essayent de ne pas faire peur aux gens, ce qui pourrait occasionner une guerre civile... L'actualité est tellement chargée de faits se rapportant aux musulmans qu'ils sont bien obligés d'en parler un minimum...

Nos jeunes diplômés ne pensent qu'à partir travailler à l'étranger pour la sécurité comme ma fille qui termine ses études à Marseille et va partir en Suisse. La cause, ils ont peur, si si, les jeunes ont peur des musulmans qui foutent la m...., les filles sont draguées comme des marchandises..., ils n'en peuvent plus...

Tous les bouquins et les beaux discours ne parleront jamais autant que la réalité quotidienne de gens vivant dans les grandes villes (à part ceux qui ne fréquentent que les beaux quartiers...). Il faut le voir pour le croire, moi même, il y a peu, je ne l'aurais pas cru !

Moi je ne pence pas que l'islam soi un danger je pence que ce sont les islmamiste qui le sont

Les islamistes ont peut être un danger pour la sécurité, mais certainement pas pour "l'identité nationale"

Or, ce sondage parle de danger pour l'identité nationale.

Tu parles en ce qui concerne les musulmans contrairement à d'autres qui se sont intégrés, comme s'il s'agissait d'un peuple indécrottable, totalement incapable de s'adapter à la laïcité des pays d'accueil... Tu l'aurais deviné toi, qu'ils ne lâcheraient rien à leur mode de vie chez les autres ? Parce ce voir vivre des gens chez eux est totalement différent de ce qu'ils devraient être chez les autres... Et puis, il y a bien longtemps qu'on ne les fait plus venir pour une main d'oeuvre bon marché et pourtant ils continuent d'arriver... Le problème c'est aussi leur forte natalité, ils se multiplient plus que nous, du coup, les enfants nombreux + les nouveaux arrivants augmentent considérablement leur nombre comparé à ce qu'il devrait être s'il n'y avait eu qu'une descendance en nombre raisonnable de ces quelques travailleurs de l'époque. Leurs enfants auraient dû s'intégrer sans problème grâce à l'éducation gratuite que nous leur offrons, ils auraient dû avoir une formation professionnelle et un travail comme tout le monde... bref ils devraient se confondre à la population. Il y en a bien sûr mais nous avons aussi beaucoup de délinquants, ceci est indéniable et la cause principale c'est que les familles n'ont pas assuré leur rôle éducatif, trop d'enfants à élever, trop dans la rue, bien souvent une mère qui n'a pas appris le français correctement avec pour conséquence, l'échec scolaire que l'on voudrait mettre sur le dos des gouvernements...

Quant à la solidarité, c'est vrai, elle est devenue trop chère car ils ne devraient pas bénéficier des avantages sociaux plus que les autres, ils ont eu toutes les cartes en main pour réussir leur vie, beaucoup plus en France que dans les pays d'où ils viennent... Ils devraient plutôt apporter un plus à notre économie grâce à leur travail, aux études qu'ils auraient dû suivre etc. etc. Tu parles comme si les musulmans devaient bénéficier d'une quelconque solidarité au lieu de voir en eux ce qu'ils pourraient (je dirais même devraient) apporter au pays.

Ceci est une partie du problème, le reste qui fait flipper les gens, c'est leur côté religieux qui même chez un soit disant modéré demande 5 prières par jours, le ramadan, l'interdiction de consommer une viande non halal (ce point pose de gros problèmes aux français), la virginité de la femme exigée avant le mariage, l'obligation pour les autres de se convertir pour fonder une famille avec eux, le port du voile pour certaines femmes, l'interdiction de travailler pour d'autres, obligation de médecins femmes pour les femmes etc. etc.

Il est difficile d'être femme et de ne pas voir une menace, idem quand on défend la cause animale... Par solidarité pour les femmes musulmanes, nous devons nous battre pour que cette religion reste uniquement dans le sphère privée...

Et sur le terrain comme à Marseille, la réalité dépasse tout ce qu'on peut voir à la télé, les médias minimisent grandement les faits, ils essayent de ne pas faire peur aux gens, ce qui pourrait occasionner une guerre civile... L'actualité est tellement chargée de faits se rapportant aux musulmans qu'ils sont bien obligés d'en parler un minimum...

Nos jeunes diplômés ne pensent qu'à partir travailler à l'étranger pour la sécurité comme ma fille qui termine ses études à Marseille et va partir en Suisse. La cause, ils ont peur, si si, les jeunes ont peur des musulmans qui foutent la m...., les filles sont draguées comme des marchandises..., ils n'en peuvent plus...

Tous les bouquins et les beaux discours ne parleront jamais autant que la réalité quotidienne de gens vivant dans les grandes villes (à part ceux qui ne fréquentent que les beaux quartiers...). Il faut le voir pour le croire, moi même, il y a peu, je ne l'aurais pas cru !

excuse-moi, Canonas, mais je pense que nous nous sommes mal comprises

il ne me semble pas avoir dit des musulmans qu'ils sont un peuple indécrottable

par contre, puisque tu le dis, les franchouillards sont un peuple indécrottable et quand ça leur reviendra dans la tronche, je serai la dernière à les plaindre

c'est dire ce que je pense de leurs facultés et de leur volonté à s'adapter au monde d'aujourd'hui

Tu ne m'as jamais répondu Pyrenne... J'aurais pourtant été intéressé..

excuse-moi, Canonas, mais je pense que nous nous sommes mal comprises

il ne me semble pas avoir dit des musulmans qu'ils sont un peuple indécrottable

par contre, puisque tu le dis, les franchouillards sont un peuple indécrottable et quand ça leur reviendra dans la tronche, je serai la dernière à les plaindre

c'est dire ce que je pense de leurs facultés et de leur volonté à s'adapter au monde d'aujourd'hui

Ce serait donc aux "franchouillards" de s'adapter à la culture des derniers arrivants et non l'inverse ? Quand ça reviendra dans la tronche des "franchouillards" tu te prendras aussi des éclaboussures de même que les tiens. Si les gens se battent tu seras de quel côté ? Avec les musulmans, contre ces "franchouillards" qui n'ont rien demandé et qui subissent avec beaucoup de patiente et dont la tolérance à été bafouée ? Maintenant, la coupe est pleine, nous en sommes à nous demander comment on va pouvoir s'en sortir sans dommage...

Tu ne m'as jamais répondu Pyrenne... J'aurais pourtant été intéressé..

c'ta dire?

expose, chéri! y'a sans doute un truc qui m'a échappé.....

Ce serait donc aux "franchouillards" de s'adapter à la culture des derniers arrivants et non l'inverse ? Quand ça reviendra dans la tronche des "franchouillards" tu te prendras aussi des éclaboussures de même que les tiens. Si les gens se battent tu seras de quel côté ? Avec les musulmans, contre ces "franchouillards" qui n'ont rien demandé et qui subissent avec beaucoup de patiente et dont la tolérance à été bafouée ? Maintenant, la coupe est pleine, nous en sommes à nous demander comment on va pouvoir s'en sortir sans dommage...

je serai du côté de ceux qui pensent qu'un homme est un homme, quelque soit son dieu

ça doit te dépasser.....

c'ta dire?

expose, chéri! y'a sans doute un truc qui m'a échappé.....

Je ne suis pas compulsif. Je suis peu de fils, mais je me fais un devoir de lire les messages écrits entre mes propres interventions pour rester dans le débat et en respecter le plus possible tous les participants.

De fait, tu peux remonter pour lire

suis trop feignante

tu oublies que je suis une sudiste

expose, je répondrai!

j'ai deja répondu à une question semblable dans un post précédent.tiens,c'est exactement celui d'ou tu as tiré la citation,quelle coincidence!!

Non tu n'as pas répondu à la question sur la façon qu'aurait l'opposition dans les trois pays islamiques que tu cites pour accéder au pouvoir démocratiquement.

je dirai plutot qu'est ce que je ne vais pas mettre,le vatican?

je pars de la definition laiceté,c'est séparer religion et état,non??.bien,quels sont les pays dont la religion est la loi?

tu vas me dire peut etre non ce pays il est je ne sais quoi et celui là est.....ils sont tous dans le méme panier.

en tout cas moi je me pose cette question,est ce qu'il sépare religion et état ?oui,donc automatiquement ce pays est laique meme s'il n'avoue pas l'etre,ce sont les faits qui le prouve.

la laiceté aujourd'hui est imposé ,ou sont ces pays qui ne sont pas laiques maintenant,rare sont ceux qui ont résisté et résistent encore à la laiceté qu'e d'autres pays essaie de leur imposer .

Tu écris n'importe quoi, le Vatican est un pays avec une religion d'état, ce n'est pas un pays laïc. Si tu n'as que le Vatican (800 habitants sur 0,5 km²) à me proposer pour étayer ton affirmation que presque tous les pays étaient laics et que ma liste était incomplète, c'est un peu léger :p

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je serai du côté de ceux qui pensent qu'un homme est un homme, quelque soit son dieu

ça doit te dépasser.....

Il ne s'agit pas du Dieu en question mais de la façon dont les gens se comportent en son nom, c'est la manière d'être d'un homme qui fait sa valeur et non sa croyance. Toutes les croyances sont respectables tant qu'elles n'indisposent pas les autres...

...

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je serai du côté de ceux qui pensent qu'un homme est un homme, quelque soit son dieu

ça doit te dépasser.....

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je serai du côté de ceux qui pensent qu'un homme est un homme, quelque soit son dieu

ça doit te dépasser.....

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quelque soit le fond, s'il y a bien quelque chose que je déteste; ce sont les gens qui copient les pensées des autres

bref ils devraient se confondre à la population.

Il est difficile d'être femme et de ne pas voir une menace, idem quand on défend la cause animale... Par solidarité pour les femmes musulmanes, nous devons nous battre pour que cette religion reste uniquement dans le sphère privée...

Que cette religion soit cantonnée à la sphère privée ou admise dans la sphère publique, la condition de la femme est toujours la même. C'est un peu hypocrite de brandir le drapeau de la condition féminine ou animale quand on veut surtout que ces croyants se fondent tellement dans la société qu'ils en deviennent invisibles. Ce n'est pas se battre pour les femmes ou les animaux, c'est se protéger soi.

Que cette religion soit cantonnée à la sphère privée ou admise dans la sphère publique, la condition de la femme est toujours la même. C'est un peu hypocrite de brandir le drapeau de la condition féminine ou animale quand on veut surtout que ces croyants se fondent tellement dans la société qu'ils en deviennent invisibles. Ce n'est pas se battre pour les femmes ou les animaux, c'est se protéger soi.

Je suis contre.

Contre quoi ?

Tu as fumé quelque chose Pyrenne?

Ou bien quelqu'un a hacké ton compte...

Ton discours à l'air d'avoir sensiblement évolué...

Citation (Magus @ mardi 11 janvier 2011 à 11h36) Eh bien je ne suis pas d'accord. Déjà, je ne m'occupe que du cas français, dans mon propos. Et dans mon quotidien et mon parcours je ne reconnais absolument pas ce que tu décris. D'autre part, le vécu étant tout à fait subjectif et insuffisant, une étude sérieuse mérite de venir te contredire également : Jonathan Laurence, Justin Vaïsse, Intégrer l'Islam : La France et ses musulmans, enjeux et réussites, Odile Jacob, 2007. Bien sûr, je te recommande plus que ce résumé, tout le bouquin.

Il n'est guère surprenant que dans un tel contexte d'une laïcité déboussolée par la disparition de son ennemi catholique séculaire, la laïcité s'efforce d'en trouver un autre, en l'occurrence l'Islam, perçu comme la dernière des croyances religieuses actives. Analyse qui appartient à l'historien Emmanuel Todd. J'ajouterai que c'est estimer bien mal les valeurs de notre pays, leur universalité et leur solidité, à penser que quelques barbus salafistes pourraient les abattre.

Je continue à penser que c'est parce qu'il n'y a guère d'Islam de France réellement à l'oeuvre que les préjugés et inquiétudes légitimes perdurent. Ainsi les 3/4 des imams ne sont pas français : qu'en serait-il s'ils l'étaient tous ?

Contrairement à ce que tu cherches à faire croire, la laïcité n'a pas d'ennemi. Il n'est pas donc pas question ici de construire un nouvel ennemi à combattre.

Les christianismes ont été en grande partie sécularisés (j'ai bien l'impression que tous ici ont beaucoup de mal avec cette notion). Ce qui veut dire que la croyance a été le plus possible restreinte à l'intimité pour neutraliser le plus possible les manifestations du religieux dans l'espace public et permettre ainsi une laïcité, c'est à dire une sphère publique le plus neutre possible quand à l'expression des multiples mysticismes existant.

Le problème de l'Islam est justement sa non sécularisation. Et je ne connais que très peu de musulman en acceptant la nécessité. Et c'est bien là que le bas blesse.

En clair et pour grossir un peu le trait, je suis pour qu'on détruise un certain nombre d'église (sans ou avec très peu de valeur patrimoniale) plutôt que pour la construction de mosquée pour compenser...

L'espace public doit se débarrasser progressivement de toutes manifestations religieuses qui doivent se restreindre à la stricte intimité, de manière à ce que personne ne se sente en relation, en butte, aux représentations totalisantes d'autrui.

Contre quoi ?

Contre quoi, qui?

Tu as fumé quelque chose Pyrenne?

Ou bien quelqu'un a hacké ton compte...

Ton discours à l'air d'avoir sensiblement évolué...

non

pfuiiii............ c'est juste que je vois