L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Mais ettendez un peu, il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre non plus. Je vous rapelle que le date Coran de plus de 1400 ans, qu'il a été écrit en Arabe et que même les plus grands scientifiques arabes ne sont pas toujours d'accord sur le sens à donner à certains verset. Et vous vennez le citer et en proposez une lecture normaliste.

Mais dans quel livre saint, la femme a telle une condition favorable???

En somme, que l'islam préconise de frapper sa femme n'est pas grave en soi parce que d'autres religions en ont fait autant, c'est bien cela?

Donc, si l'islam fait "aussi pire" que les autres, pourquoi se convertir et/ou accepter que des musulmans changent ce pays pour qu'il soit conforme avec leur religion?

Pendant l'inquisition des milliers de femmes ont été brulées sur les buchet sous prétexte de sorceleries.

Certes le femme musulmane ne peut pas selon la religion se marié avec un non musulman et sa famille fera preuve d'incompréhension pour cela MAIS la religion n'en est pas la seule raison!! Le "tu vois pas se que vont dire les gens" est très important dans la communauté magrébine.

Un homme peut épouser une femme non musulmane, mais dans la plus part des cas les parents s'y opposent également!!! pourquoi?? A cause du regard des autres.

La plus part du temps, cette attitude équivaut au départ de l'enfant du foyer et au rejet des parents!

Non, la raison de cette interdiction faite uniquement aux femmes est, comme beaucoup de choses en islam, autant politique que religieuse.

L'islam donnant la supériorité dans le couple à l'homme, les enfants prennent leur religion de leur père et non de leur mère (du moins pour ceux qui appliquent leur religion, bien entendu. Ils ne sont pas tous dans ce cas-là bien heureusement, il existe des musulmanes mariées avec des juifs, des chrétiens ou des athées, j'en sais quelque chose).

Donc, qu'un homme musulman forme un couple avec une mécréante ne pose pas de problème: les enfants du couple seront élevés dans l'islam.

Par contre, si on laissait les femmes musulmanes se marier avec des mécréants, les enfants pourraient s'éloigner de l'islam, ce qui n'est pas le but recherché.

En conséquence, les musulmans qui pratiquent les préceptes de leur religion ne se mélangent que pour procréer d'autres musulmans.

Dawud XI 2045, récit de Ma'qil ibn Yasar: "Un homme est venu voir le prophète et dit:

- J'ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ?

Il dit:

- Non.

Il revint le voir mais il le lui interdit à nouveau. Il vint une troisième fois et le Prophète dit:

- épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous."

Je n'y crois pas du tout. Leur prophète (devrais-je dire votre prophète?) a montré l'exemple en épousant une juive et une chrétienne. Or il est le saint homme, l'exemple à suivre.

MERCI

Tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant là.

Comme j'ai dis "le regard des autres" compte beaucoup et c'est là que le bas blesse.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut suivre le prophète, au mieux bien sur, qui est l'exemple.

Mohamed, SWS, n'était pas terroriste, ne battait pas sa femme, commercait avec et cotoyait les non Musulmans.

C'est ça la religion!!!!!! Pas les "Ben Laden" etc etc...

Donc le titre du sujet est correct : L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance

Qu'est ce que c'est que ces horreurs que je viens de lire comme quoi il est recommander de battre sa femme ?

On croit littéralement rêver !

C'est le coran qui dit des horreurs pareilles ?

Alors dans ces conditions je comprend que certains brûlent le coran !

( Si c'est pour y trouver des recommandations si infectes ... )

L'islam est une véritable négation de la femme , et c'est scandaleux .

Mais l'Islam n'a jamais recommandé de battre sa femme bien au contraire, Dieu nous dit dans le Coran que les meilleurs d'entre nous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme.

Il est cependant autorisé dans certain cas bien précis le même type de recours à la force q'avec les enfants.

Mais comme tout Musulman sunnite se doit d'essayer de suivre l'exemple du Prophète (sws) il faut donc ne jamais battre sa femme.

Quand à dire que l'Islam est une négation de la femme, au niveau des droits de la femme l'occident vient très récemment de dépasser l'Islam mais pendant des siècles et des siècles celles qui avaient le plus de droit sur le papier étaient les Musulmanes.

Mais l'Islam n'a jamais recommandé de battre sa femme bien au contraire,

Sourate 4, verset 34 : ''Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! ''

47:4. "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."

J'ai un doute sur cette sourate tu peux donner ta source ? Car je ne trouve ta version nulle part je ne trouve que celle la

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés , enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

source:

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/47.html

http://sajidine.com/coran_ecrit/047.htm

Ah non tiens après recherche je trouve bien ta version qui est la traduction de Kasimirski, mais dis moi pourquoi ne pas mettre la citation en entier ? car dans la traduction de Kasimirski il y a des notes :

"4. Quand vous rencontrerez les infidèles*, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

*Il s'agit ici des infidèles de La Mecque et autres tribus arabes."

Source: http://www.portail-religion.com/lire/le-co...kasimirski.html

Ensuite j'ai une question, je t'ais souvent lu dire que la traduction de Kamisirski était la version de référence de l'Islam pendant longtemps, ou as-tu eu cette info ? Car en faisant des recherches sur Internet au bout de 25 pages je n'ai trouver aucun document pouvant établir que sa traduction était la version de la majorité des Musulmans.

J'ai demander à tous mes amis Musulmans qui le connaissent et tous m'on dit qu'il ne lisais pas et ne conseillais pas cette version qui d'après eux (arabophones) était soit fausse soit mal interprété (ne lisant pas l'Arabe littéraire je ne peux donc pas donner d'avis personnel sur la question), par exemple même Kamisirski lui même se contredit dans deux version qu'il a écrite,exemple: Sourate : 16-8

Il vous a été donné des chevaux, des mulets, des ânes, pour vous servir de monture et d'apparat. ( version 1 )

Il vous a été donné des chevaux, des mulets, des ânes, pour

servir de monture et d'appareil. ( version 2 )

Les mots appareil et apparat n'ont pas du tout la même signification.

Ensuite tu dis :

De plus, la sourate 48 qui est en question ici est post-hégirienne, la 4ème à partir de la fin dans l'ordre des révélations. Ce n'est pas au début de sa marche victorieuse que mohammed a reçu ce message, mais vers la fin, après la conquête de La Mecque, lorsqu'il commençait à tourner ses yeux vers les pays voisins.

Non le contexte de cette révélation est Médinoise, mais c'était toujours un contexte de guerre contre les arabes païens c'est même pour ça que Mahomet(sws) à passer un pacte de non agression avec les tribus juive de Médine.

Sourate 4, verset 34 : ''Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! ''

Tu crois m'apprendre quelque chose la ? ou tu crois avoir rabattu mon caquet ? lis le Coran en entier et après on en parlera, car juger des intentions d'un Livre (ou d'une personne d'ailleurs) sur un verset qui représente 1/10000 du Coran sans prendre en compte tous les autres verset c'est très honnête intellectuellement...Je te félicite.

Tu crois m'apprendre quelque chose la ? ou tu crois avoir rabattu mon caquet ? lis le Coran en entier et après on en parlera, car juger des intentions d'un Livre (ou d'une personne d'ailleurs) sur un verset qui représente 1/10000 du Coran sans prendre en compte tous les autres verset c'est très honnête intellectuellement...Je te félicite.

Bien, conclusion : le coran précaunise de battre sa femme quand elle n'obeie pas .

Ah non tiens après recherche je trouve bien ta version qui est la traduction de Kasimirski, mais dis moi pourquoi ne pas mettre la citation en entier ?

Depuis le début du sujet on a le droit à des passages tronqués.

Le bout que JM a enlevé change grandement le sens de la traduction.

Bien, conclusion : le coran précaunise de battre sa femme quand elle n'obeie pas .

Non ça c'est ta conclusion après avoir lu un verset d'une sourate sur un Livre comprenant 174 Sourates composée de 6236 versets comprenant 77429 mots.

Donc tu juges l'intention d'un livre sur 1/6236ème de son contenu.....

Après si c'est ce que tu penses de l'Islam cela me chagrine sincèrement

Bien, conclusion : le coran précaunise de battre sa femme quand elle n'obeie pas .

C'est comme pour le vieux francais, les mots n'avait pas le même sens.

Le verbe Obéir, signifie içi plutot respecter.

Alors toi, si ta femme te crache dessus tu vas lui dire continue je suis pas Musulman je te taperai pas??!!

Tous les ans en france près de 300 femmes meurent de violences conjugales, j'aimerai avoir le pourcentage de Musulmanes dans le lot!!

Non ça c'est ta conclusion après avoir lu un verset d'une sourate sur un Livre comprenant 174 Sourates composée de 6236 versets comprenant 77429 mots.

Donc tu juges l'intention d'un livre sur 1/6236ème de son contenu.....

L'honneté intellectuelle est que quand il y a marquer de manière claire qu'il est autoriser de battre sa femme quand elle n'obeie pas ont ne le nie pas . Sur les 77429 mots qu'il y a combien parle de si oui ou non ont peut battre sa femme ? L'honneté voudrait que si un verset dit : '' le verset 38 sourate 4 était enfaite une plaisanterie n'écouter pas ce que je dit'' tu le cites, en attendant moi je ne fait que lire ce qu'il y a écrit et toi tu ne fait que nier ce qu'il y a écrit .

C'est comme pour le vieux francais, les mots n'avait pas le même sens.

Le verbe Obéir, signifie içi plutot respecter.

Cela semble être une explication sortie tout droit de ton chapeau magique . Tu sembles surtout remettre en cause la traduction parce que sa ne te convient pas

Le verset commence par ''Les hommes ont autorité sur les femmes '' si ont remplacé obeissance par respect cela revient aux même, ne pas obeir à quelqu'un qui a autorité sur nous est un manque de respect .

Alors toi, si ta femme te crache dessus tu vas lui dire continue je suis pas Musulman je te taperai pas??!!

Non, pourquoi toi tu lui collerait un bon coup de tête à la place ?

Tous les ans en france près de 300 femmes meurent de violences conjugales, j'aimerai avoir le pourcentage de Musulmanes dans le lot!!

Oui c'est sur que se serait très représentatif, c'est pas comme si il y avait une grande majorité de non musulman vivant en France ......

Et de toute façon ce n'est pas un concour .

L'honneté intellectuelle est que quand il y a marquer de manière claire qu'il est autoriser de battre sa femme quand elle n'obeie pas ont ne le nie pas . Sur les 77429 mots qu'il y a combien parle de si oui ou non ont peut battre sa femme ? L'honneté voudrait que si un verset dit : '' le verset 38 sourate 4 était enfaite une plaisanterie n'écouter pas ce que je dit'' tu le cites, en attendant moi je ne fait que lire ce qu'il y a écrit et toi tu ne fait que nier ce qu'il y a écrit .

Mais je ne nie rien du tout cette sourate est bien dans le Coran, ce que je veux dire par la c'est que le Coran est rempli d'indication qu'il faut mettre en corrélation afin de déduire le comportement à adopter: par exemple dans le Coran Dieu nous dis que dans certains cas (si une femme est veuve et qu'elle ne peut pas gagner assez pour nourrir ses enfants) il est autorisé d'avoir plus d'une épouse mais le nombre de règle à suivre dans ce cas la est impressionnant et Dieu nous démontre par A+B que si il est autorisé dans certains cas d'en épouser plus d'une, dans la grande majorité des cas il ne faut en épouser qu'une.

Et bien c'est pareil avec la sourate dont tu parles.

Il ne faut pas oublier que certains "extrémistes musulmans" sont des faux.

Ainsi, le FBI vient de se faire prendre la main dans le sac, ils avaient créé un faux intégriste musulman qui propageai des messages de haine.

Voir ce sujet : Un faux extrémiste musulman payé par le FBI

Mais je ne nie rien du tout cette sourate est bien dans le Coran, ce que je veux dire par la c'est que le Coran est rempli d'indication qu'il faut mettre en corrélation afin de déduire le comportement à adopter: par exemple dans le Coran Dieu nous dis que dans certains cas (si une femme est veuve et qu'elle ne peut pas gagner assez pour nourrir ses enfants) il est autorisé d'avoir plus d'une épouse mais le nombre de règle à suivre dans ce cas la est impressionnant et Dieu nous démontre par A+B que si il est autorisé dans certains cas d'en épouser plus d'une, dans la grande majorité des cas il ne faut en épouser qu'une.

Et bien c'est pareil avec la sourate dont tu parles.

Donc il est bien autoriser de battre sa femme sous certaines conditions ..... ce n'est pas ce que tu disais aux début :

Mais l'Islam n'a jamais recommandé de battre sa femme bien au contraire

''Jamais'' n'est pas synonyme de ''sous certaines conditions''

Citation (guilguil76 @ vendredi 04 mars 2011 à 13h04)

Alors toi, si ta femme te crache dessus tu vas lui dire continue je suis pas Musulman je te taperai pas??!!

Non, pourquoi toi tu lui collerait un bon coup de tête à la place ?

Donc si ta femme n'est pas correcte avec toi alors que tu n'a rien à te reprocher c'est quoi ta solution?? la mettre au coin?

Donc il est bien autoriser de battre sa femme sous certaines conditions ..... ce n'est pas ce que tu disais aux début :

Si c'est ce que j'ai dis au début, mais je pense que tu m'as mal compris, je ne dis pas que le Coran interdit cela je disais que le Coran ne le recommande pas, ne le conseil pas si tu préfère.

En lisant le Coran tu te rends compte que tu as intérêt à avoir une raison en or massif d'avoir frappé ta femme si tu ne veux pas être juger par Dieu à cause de cela.

Autre précision importante, le Coran n'autorise pas à battre sa femme mais à lui donner un coup, ce qui n'est pas la même chose, de plus d'après les Grand Savants Musulmans ce coup ne doit laisser aucune marque et ne pas infliger de douleur.

[quote name='Aroun Tazief' date=

Autre précision importante, le Coran n'autorise pas à battre sa femme mais à lui donner un coup, ce qui n'est pas la même chose, de plus d'après les Grand Savants Musulmans ce coup ne doit laisser aucune marque et ne pas infliger de douleur.

:p :p

Mohamed chez les bisounours!!

Et on recommande de lapider la femme adultère avec des ballons de plage en mousse!!

PTDR!!

[quote name='Aroun Tazief' date=

Autre précision importante, le Coran n'autorise pas à battre sa femme mais à lui donner un coup, ce qui n'est pas la même chose, de plus d'après les Grand Savants Musulmans ce coup ne doit laisser aucune marque et ne pas infliger de douleur.

:p :p

Mohamed chez les bisounours!!

Et on recommande de lapider la femme adultère avec des ballons de plage en mousse!!

PTDR!!

La lapidation concerne tous le monde pas seulement les femmes et fut rendu quasiment inapplicable par Mahomet (sws).

Car la lapidation vient de l'ancien testament, dans l'Islam, le Prophète (sws) n'a fait qu'essayer de rendre impossible ce genre de châtiment.

Autre précision importante, le Coran n'autorise pas à battre sa femme mais à lui donner un coup, ce qui n'est pas la même chose, de plus d'après les Grand Savants Musulmans ce coup ne doit laisser aucune marque et ne pas infliger de douleur.

ça sert à quoi alors (aucune marque et ne pas infliger de douleur)?????