L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Pour moi c'est loin d'être le cas mais bon.

Modifié le 13 mars 2011 par x-zoumi-x

Bah non !!! non les musulmans sont responsable de plus que cela en terme de victime ,je le dirais jamais assez " au royaume des enculé,nous sommes tous égaux"

tient,la traite trans atlantique qui à fait 17 millions de victime noir du à l'esclavage,que les muslim d'ailleurs nous mette à la tronche ,en oubliant une autre traite arabo musulmane avec le même nombre de victime ...

Je crois que Galadria parlait de la traite des noirs. On parle souvent de l'esclavage des africains comme du fait des occidentaux (j'ai même déjà entendu des noirs musulmans dire que l'esclavage était une invention des européens. Faut-il parler des pharaons d'égypte d'il y a 4.000 ans?).

On oublie trop souvent que les arabes ont razzié l'Afrique sub-saharienne pendant treize siècles sans interruption. Du 7ème au 16ème siècle, soit pendant près de mille ans, les arabo-musulmans ont été les seuls à pratiquer ce commerce. Les négriers européens ont eux ¿uvré du XVIIème siècle au IXXème, soit pendant deux siècles.Et pourtant, il n'y a que cette dernière qui est connue et décriée !

Historiquement, la traite négrière a commencé lorsque l'émir et général arabe abdallah ben saïd a imposé aux Soudanais un bakht, conclu en 652, les obligeant à livrer annuellement des centaines d'esclaves.

On oublie aussi que l'islam n'a pas mis fin à l'esclavage. Faut-il rappeler que la charia autorise l'esclavagisme et que le prophète lui-même possédait des esclaves?

Un navire hollandais, le Daphne, intercepta en 1868 dans l'océan indien une boutre arabe en direction du Moyen-Orient et a immortalisé sa cargaison d'esclaves:

@galadria:tu parlais de ça??

donc c'est un navire qui a coulé,le bilan est 17 millions de morts.non mais quel navire!

ça a du être un navire magique vu qu"il n'a pas coulé avant de démarrer avec tous ce nombre dedans(17 millions)à moins qu"on ait compté les fourmis ou les rats..et encore il faut voir si on va atteindre 17 millions.

(un navire hollandais??)

en outre comparer "17 millions" aux nombres des victimes des deux guerres mondiales(une seule déja) sans parler des blessés et handicapés...non mais!!

éa, c'est le discours de désinformation habituel...

Non pas parce que les guerres mondiales n'ont pas été provoquées par des puissances occidentales (ça c'est vrai), mais bien parce que cela n'a rien à voir avec des guerres religieuses !

Alors, à la question "islam = religion de paix?", répondre par "les occidentaux ont provoqué les guerres mondiales", c'est un échappatoire digne de figurer sur le site d'harun yahya.

En plus, en quoi serait-ce une justification aux différentes guerres menées au nom de l'islam? Si les chrétiens ont bel et bien amené leur croix par le sang (mais alors tu devrais plutôt parler des guerres inter-religieuses en Europe ou de la colonisation de l'Amérique du sud), ça veut juste dire que l'islam a réussi à faire "aussi pire" que les autres. Donc, vouloir y voir une religion hors du commun relève de l"ineptie.

non.

j"en déduis que ta réponse est non.

c'est vrai que les musulmans sont les plus sanguins.déjà ils sont responsables de deux guerres mondiales(au moins ) shrunkface.gif.

j'avais dit dans un post précédant:

existe-t-il déjà une religion,une idéologie,un régime..qui est de paix,de respect et de tolérance?

je parle de quelque chose qui s'applique à la réalité,pas d'une théorie .

Antagiom n'a pas réussi à m'en donner une donc j'ai dit:j"en déduis que ta réponse est non.

pour la deuxième ligne ce n'est pas une réponse à ce que tu avances:

Alors, à la question "islam = religion de paix?", répondre par "les occidentaux ont provoqué les guerres mondiales", c'est un échappatoire digne de figurer sur le site d'harun yahya.

c'est une réponse à ce genre de phrases qui dit que l"islam est le plus agressif,meurtrier...qui circule ici.d"ailleurs,j'avais commencé par dire:

c'est vrai que les musulmans sont les plus sanguins.déjà ils sont responsables de deux guerres mondiales(au moins ) shrunkface.gif

je veux ajouter aussi:je ne veux pas dire par ça qu' un groupe des gens sont les plus sanguins même si j'ai cité l"exemple de guerre mondiale.

Aah, Android, ça faisait longtemps que tu avais disparu...

Je me rappelle tes réponses plus qu'approximatives, comme cette fois où on parlait de sciences inventées par des indiens, des grecs et des chinois, et non par les arabes comme certains le prétendaient, et que tu avais répondu "ce n'est pas bien de vouloir penser que toutes les sciences ont été inventées par des blancs". Les indiens, les grecs, les chinois, tous des blancs

Un rapide coup d'¿il sur tes phrases, et je constate que tu n'as pas changé: tu es toujours le champion de France de la réponse à côté de la plaque !

Non pas parce que les guerres mondiales n'ont pas été provoquées par des puissances occidentales (ça c'est vrai)

Euh bien sur que si... La volonté Européenne de se croire supérieur aux autres, par la Colonisation, a amené la guerre....

Sans oublier la soif de pouvoir de Mr Hitler qui s'est cru bon dieu pour avoir voulu une "Grande Allemagne".

Mais tu n'as rien compris! Tu as cru me contredire? :p Le "ça, c'est vrai", tu ne l'as pas lu ou tu ne comprends pas le sens de ces 4 mots? Est-ce la double négation contenue dans cette phrase qui t'a fait perdre le fil?

Toujours est-il que c'est ce que je disais: les 2 guerres mondiales ont été le fait des nations occidentales...

Par contre, la colonisation (je vois que tu es revenu sur ton discours favori. Chassez le naturel, ... :p ) n'a rien à voir avec et n'est pas le moteur de ces 2 guerres. Les empires européens n'attaquaient pas leurs colonies mais s'attaquaient entre eux.

mais bien parce que cela n'a rien à voir avec des guerres religieuses !

Et encore heureux... Mais tout le monde le savait...

Ah oui? Tu es sûr que tout le monde (et surtout toi) le savait?

Si c'est vrai, alors quand on parle des guerres faites au nom de l'islam (guerres amenées pour et par la religion), pourquoi y opposer les 2 guerres mondiales (guerres non religieuses) ? éa n'a aucun rapport, on ne compare que ce qui est comparable. Comparer, c'est mettre sur un pied d'égalité.

Si c'est ton argumentation, alors tu compares mohammed et ses successeurs aux pires tyrans européens et russes du siècle passé.

Si c'est ton argumentation, alors ça veut dire que, au mieux, l'islam a fait "aussi pire" que le nazisme.

Merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin...

Alors, à la question "islam = religion de paix?", répondre par "les occidentaux ont provoqué les guerres mondiales", c'est un échappatoire digne de figurer sur le site d'harun yahya.

Certes, mais a trop vouloir critiquer cela en montrant que "L'Europe est bien supérieur aux autres!!!! Ils sont en paix" releve vraiment d'une certaine "Ignorance du monde d'aujourd'hui...Et d'avant.

"L'Europe est supérieure aux autres"? :p Mais tu as vu ça où, toi? Es-tu sûr de comprendre mes phrases?

Et l'Europe serait supérieure aux autres quoi? Aux autres continents? On parlait de religion, tu fais encore une comparaison qui n'a pas lieu d'être...

é moins que... tu voulais sans doute opposer islam et laïcité, c'est cela?

Tu fais un tel amalgame de mots, d'idées et de concepts, que ça en devient incompréhensible... Alors, avant de venir parler d'ignorance, tu ferais bien de mettre de l'ordre dans tes idées...

En plus, en quoi serait-ce une justification aux différentes guerres menées au nom de l'islam?

éa ne l'est évidemment pas, le but étant juste de contredire sur certains points qu'ils n'ont pas l'air d'assimiler.

:p Peux-tu être plus précis? Qui sont ce "ils" et quels sont les points non assimilés dont tu parles?

Je crois que Galadria parlait de la traite des noirs. On parle souvent de l'esclavage des africains comme du fait des occidentaux (j'ai même déjà entendu des noirs musulmans dire que l'esclavage était une invention des européens. Faut-il parler des pharaons d'égypte d'il y a 4.000 ans?).

C'est faux, tout cela a été contredis sur l'Egypte. Va te mettre a jour parce que là c'est grave!

Là aussi, si tu pouvais être plus précis... Qu'est-ce qui a été contredit?

Après réflexion, j'imagine que tu parles de la construction des pyramides. Ben, pas moi, je ne pensais pas aux pyramides. L'archéologie a montré que les bâtisseurs vivaient dans des villages à la périphérie des monuments qu'ils construisaient et qu'il ne s'agissait pas d'esclaves (comme Hérodote l'avait rapporté) mais plutôt d'ouvriers qui recevaient un salaire. Suis-je assez à jour?

Mais je parlais des soldats des armées étrangères battues par les égyptiens qui devenaient des captifs. Ou encore des juifs du temps de Moïse.

Bref, l'égypte n'était qu'un exemple parmi tant d'autres. Si tu préfères, on peut évoquer les Sumériens. Ou bien on peut parler de l'esclavage qui était déjà réglementé par le Code d'Hammurabi au 2ème millénaire avant J.C.

Et à mon avis, l'esclavage existe depuis que la guerre existe: si elle ne pouvait payer la (lourde) taxe, la tribu vaincue devenait esclave des vainqueurs.

On oublie trop souvent que les arabes ont razzié l'Afrique sub-saharienne pendant treize siècles sans interruption. Du 7ème au 16ème siècle, soit pendant près de mille ans, les arabo-musulmans ont été les seuls à pratiquer ce commerce.

Ce ne sont pas les musulmans qui ont inventés cela...

L'esclavage existait BIEN AVANT l'arrivé de l'Islam...

Encore du n'importe quoi qui répond à côté de ce qui a été dit!

Qui a dit que l'esclavage était une invention islamique? Il ne s'agit pas de qui l'a inventé, mais de qui l'a pratiqué !

Si tu avais suivi la conversation, tu aurais constaté qu'on a parlé d'esclavage en réponse à cette affirmation: "islam, religion de paix, de respect et de tolérance" (c'est le titre du topic!).

C'est ce qui est reproché ici: religion de paix respectueuse et esclavage, ça ne va pas ensemble, c'est l'un ou l'autre.

Or la charia autorise l'esclavage et le prophète possédait des esclaves et distribuait les femmes des tribus vaincues à ses guerriers. Peu importe de savoir qui l'a inventé, l'important est que cette religion de paix, la "lumière du monde", ait pratiqué cette activité barbare.

Tu as compris là?

Et donc OUI ce sont les Occidentaux qui ont crées l'exclavage. Et quand je parle de cela,, ce n'est pas de l'Europe des années 1500 ou autre. Non non BIEN AVANT!!

N'essayez pas de modifier le cours de l'histoire à votre avantage s'il vous plait!

Ah bon, tu connais l'origine de l'esclavage, toi?

Peux-tu être plus précis (encore une fois) ou dois-je comprendre que tu parles de Rome ou de la Grèce antique? Si c'est bien de cela dont tu parles, d'autres civilisations antérieures ont eu recours à des esclaves.

Soit. Peut-on savoir qui sont ces occidentaux d'avant 1500 qui ont inventé l'esclavage?

Les négriers européens ont eux ¿uvré du XVIIème siècle au IXXème, soit pendant deux siècles. Et pourtant, il n'y a que cette dernière qui est connue et décriée !

Historiquement, la traite négrière a commencé lorsque l'émir et général arabe abdallah ben saïd a imposé aux Soudanais un bakht, conclu en 652, les obligeant à livrer annuellement des centaines d'esclaves.

On oublie aussi que l'islam n'a pas mis fin à l'esclavage. Faut-il rappeler que la charia autorise l'esclavagisme et que le prophète lui-même possédait des esclaves?

Il n'y a pas que les Arabes qui avaient participé à cela... Ne pointez pas du doigt ce peuple comme cela...

Mais je n'ai pas écrit ça! Encore et encore à côté de la plaque!

"Les négriers européens": tu comprends ces mots?

Des européens ont participé à la traite des noirs pendant plus de 2 siècles; alors que des arabes, eux, pendant 13 siècles! Et leur commerce fut stoppé par l'empire britannique.

Pourtant, ce "commerce" est souvent reproché aux blancs, très rarement aux arabes.

éa ne te ferait rien de lire mes phrases ET de les comprendre avant d'y répondre? Merci d'avance.

Un navire hollandais, le Daphne, intercepta en 1868 dans l'océan indien une boutre arabe en direction du Moyen-Orient et a immortalisé sa cargaison d'esclaves:

C'est l'empire britannique qui a fait fermer en 1873 le marché aux esclaves de Zanzibar, après avoir imposé un embargo à l'île.

Vous voulez montrer qu'avec les occidentaux, il n'y a pas eu d'esclavage ou quoi?

Non. Si tu savais lire et synthétiser un texte, tu aurais compris que l'islam, non seulement a autorisé l'esclavage, mais en plus n'y a pas mis fin, contrairement à ce que j'ai souvent entendu et lu dans des posts écrits par des musulmans.

Et la preuve en photo: 1868, c-à-d plus de 12 siècles après l'apparition de l'islam, la traite des noirs existait encore.

Et dans la vidéo: des soudanais chrétiens expliquent que cela existe toujours à notre époque!

Tu n'as pas visionné l'interview de Tidiane N'Diaye? Non, tu ne préfères pas? Dommage, c'est instructif.

Des esclaves chrétiens du sud-Soudan témoignent de la traite négrière arabo-musulmane qui existerait encore de nos jours dans ce pays (reportage de CNN, en anglais).

L'un d'entre eux montre comment ils étaient forcés de faire la prière.

Qui est pourtant interdit de forcer... Donc ils étaient déjà en tord du point de vue de la Religion...

C'est cela, oui...

9:29. "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Pays des bisounours, bonjour.

Les maures ont envahi l'Espagne et le Portugal

Sans les avoir forcer à être musulman... Ils ont pu continuer dans leur religion.

Ah, et donc c'est moins grave, c'est ça? Envahir un pays ==> grave, mais envahir sans forcer à se convertir ==> pas grave. Drôle de raisonnement.

Dans ce cas, pourquoi reprocher la colonisation de l'Afrique du nord (c'est bien ton sujet favori, non?) par la France? Pour autant que je sache, les maghrébins n'ont jamais été forcés de se convertir au christianisme ni à la laïcité. Alors pourquoi en faire tout un fromage?

Il y en a pas mal qui se converties en Espagne et Portugal, et lorsque l'Europe ou plutôt l'Eglise a récupéré ces territoires, ils les ont forcés a redevenir Chretient...

"pas mal", c'est combien? Non, parce que s'ils étaient beaucoup ou majoritaires, alors pourquoi la reconquista a-t-elle perduré? Pourquoi, après 8 siècles d'occupation (ça en fait des générations et des générations), bouter les émirs hors d'Espagne si les Espagnols étaient beaucoup à être convertis et si leur vie était si belle que ça?

Tu voudrais faire oublier qu'ils étaient soumis à la charia?

Vous dites tout, je dis tout...

Mais tant mieux, disons nous (presque) tout.

Ah et ceux qui ne voulaient pas ont été obligés de partir!! Aie Aie!

Des courbatures?

Ben c'est toujours mieux que d'être tué ou de devoir payer l'impôt des dhimmis.

Et pourquoi avoir fait un copié collé comme cela... D'où l'arrêt de mon intervention.

Mouais. C'est surtout que tu ne trouves rien à redire, même en cherchant bien, à la conquête des pays cités...

Et de quel copier-coller parles-tu?

donc c'est un navire qui a coulé,le bilan est 17 millions de morts.non mais quel navire!

ça a du être un navire magique vu qu"il n'a pas coulé avant de démarrer avec tous ce nombre dedans(17 millions)à moins qu"on ait compté les fourmis ou les rats..et encore il faut voir si on va atteindre 17 millions.

(un navire hollandais??)

D'accord. Tu ne serais pas la s¿ur ou la cousine de Android, toi, non?

Bon, donc les 17 millions, ce n'est pas le nombre de passagers à bord du bateau, c'est une estimation du nombre d'esclaves noirs "exportés" pour être vendus sur des marchés aux esclaves, en partant du 7ème siècle jusqu'au 19ème. Tu as compris comme ça?

Et le bateau magique dont tu parles, c'est un bateau portant des captifs noirs, capturé (le bateau) par des hollandais en 1868. Ils (les hollandais) ont été tellement choqués de voir cela et ils pensaient que personne ne les croirait, qu'ils ont décidé d'immortaliser dans une photo ce qu'il avait découvert. Tu as compris?

en outre comparer "17 millions" aux nombres des victimes des deux guerres mondiales(une seule déja) sans parler des blessés et handicapés...non mais!!

Tu répètes ce que tu as dit dans le post précédent. Excuse moi, mais visiblement, soit je m'exprime mal, soit tu es du genre lente à la détente.

Les 2 guerres mondiales ont été provoquées par des puissances occidentales et ont fait des millions de morts. Personne ne dit le contraire. Par contre, ce ne sont pas des guerres issues d'une quelconque religion.

L'islam a mené des guerres contre les païens polythéistes, les juifs, les chrétiens, puis a envahi des pays en Asie, en Afrique, en Europe. Rien que la conquête de l'Inde par les musulmans aurait fait entre 60 et 80 millions de morts directes et indirectes. Mais là, il s'agit de guerres religieuses, des guerres au nom d'allah.

Moi je dis que ce n'est pas comparable, vu que les buts étaient différents.

Si tu veux quand même faire la comparaison entre les 2, alors tu compares les exactions de hitler à celles de mohammed, tu compares l'islam au nazisme.

éa voudrait dire que la lumière du monde a fait autant de mal que le nazisme de la 2ème guerre mondiale, et que vouloir y voir une religion hors du commun faite de paix et de tolérance relève de l"ineptie. Tu as compris?

Tu n'es évidemment pas obligée d'être d'accord. Si tu ne l'es pas, dis pourquoi. Ne te contente pas de répéter presque mot pour mot ce que tu avais écrit précédemment.

c'est une réponse à ce genre de phrases qui dit que l"islam est le plus agressif,meurtrier...qui circule ici.d"ailleurs,j'avais commencé par dire:

c'est vrai que les musulmans sont les plus sanguins.déjà ils sont responsables de deux guerres mondiales(au moins ) shrunkface.gif

Oui, donc c'était ironique, on est d'accord.

je veux ajouter aussi:je ne veux pas dire par ça qu' un groupe des gens sont les plus sanguins même si j'ai cité l"exemple de guerre mondiale.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.

Je n'ai jamais prétendu que les musulmans soient plus méchants ou plus agressifs que les autres. Je dit que le coran et l'islam le sont.

Amusant a quel point les gens ne lisent pas

Je voulais souligner un ou deux point la premier guerre mondial a été atroce mais la casi totalité des victimes étaient des soldats peu de civil et quand un soldat était fait prisonnier il était relativement bien traite On peu tapeler qun officier fr ou anglais prisonnier chez les allemands était régulièrement invite a donner chez l'identité allemand responsable du camp. Il existait un respet mutuel entre les deux camps

La seconde guerre mondial c'est faite contre la tirani d'un homme et un risque mondial atroce cette mais non comparable a l'esclavage

Pourquoi car l'esclavage est le rabaissement a l'état dobjet Dun homme et que l'Europe au moin sur ce sujet a reconnut ses fautes

:p

waaaaa3,quelle idiote je suis??

loool moi qui croyait parler avec quelqu"un conscient de ce qu"il dit!!!!

je dis guerres mondiales on me répond :non,les musulmans sont responsables de plus que cela

tient,la trans atlantique 17 millions de victimes(moi qui les croyait morts vu qu'on compare avec guerres mondiales lool).

il s"avére que une boutre arabe en direction du Moyen-Orient que des hollandais ont capturé(ils jouaient aux pirates??)ces hollandais choqués(c"est vrai que hollande et la commerce des esclaves aucune relation!).bon,choqués et il fallait avoir une image preuve de ce qu"on dit. pourtant on estime que 17 millions d'esclaves(lool moi qui croyait que c"est un bilan de morts) ont fait sujet de cette commerce lool!!!

Mouai, bon là tu t'eloigne du sujet

L'islam religion de paix..."

Les morts du 11 septembre se retournent dans leurs tombes!

Donc pas parce que les sois disants auteur (oui parce le coups des passeports retrouvé intacts dans les débris des2 tours, j'y croit pas vraiment) des attentats du septembre étaient musulmans, alors tous les Musulmans sont de possible terroristes??

Franchement navrant cette façon de pensée, donc tous les croyant américains sont de potentiels militaires, combattants pour la liberté du pétrole???

On a fondé une civilisation fondé sur des principe de democratie

de liberté et a cause de petits extremiste musulmans ont devrai remettre tout en cause?

Arretez un peu! L'islam n'est qu'une excuse pour semer la mort et la desolation!

On a fondé une civilisation fondé sur des principe de democratie de liberté

Depuis 200 ans seulement..... faut préciser quand même.

Arretez un peu! L'islam n'est qu'une excuse pour semer la mort et la desolation!

Mais si ce que tu disais était vrai il n'y aurait déjà plus aucun non musulmans vivant sur Terre, bah oui 2 milliards d'être maléfique ça ferait déjà longtemps qu'on aurait tuer tout le monde.

On a fondé une civilisation fondé sur des principe de democratie

de liberté et a cause de petits extremiste musulmans ont devrai remettre tout en cause?

Arretez un peu! L'islam n'est qu'une excuse pour semer la mort et la desolation!

De qui tu parles lorsque tu dis "on"

si cela veut dire les occidentaux (dont la france) alors je te dirais de faire preuve de moins d'ignorance et de revoir l'histoire de l'Europe et des USA dans les guerres, les génocides, le racisme, le non respect des droits de l'homme, l'esclavage, la colonisation, le pillage des ressources, le soutient aux dictatures, l'usage du nucléaire .............................................

Et aujourd'hui tu viens nous dire que vous êtes l'exemple même de la liberté loooooool

L'histoire du monde musulman est beaucoup beaucoup beaucoup moins noire et sanguinaire que celle de l'occident et tu as intéret à toujours te souvenir de ca

c'est fou combien il y a de francais qui ignorent l'histoire de cette planète, ou ils font semblant de ne pas la connaitre

Je n'ai jamais prétendu que les musulmans soient plus méchants ou plus agressifs que les autres. Je dit que le coran et l'islam le sont.

tout cet effort depuis des semaines pour nous dire que l'islam c'est michant

Ok message recu, l'islam c'est miiiiiichant

J'ai déja rencontré des livres intéressant, des livres chiants, des livres mal ou bien écrit mais un livre méchant c'est une première.

C'est un vrai problème pour les islamophobes : comme en réalité c'est aux hommes qu'ils s'attaquent ils sont obligés de se lancer dans des circonlocutions vaseuses.

ce qu'écrit JM depuis des semaines sur ce forum est bien plus agressif et plus méchant que le Coran, bible et le Talmud réunis

et le problème c'est qu'il ne se rend compte même pas

Il montre bien plus d'intolérance envers les musulmans que l'intolérance supposée de l'islam envers les non musulmans

JM doit vraiment prendre un peu de recule car il sombre de plus en plus dans son délire et c'est vraiment dommage (et tendancieux) de voir des gens qui s'investissent autant pour promouvoir la haine et l'islamophobie

Enfin vous avez un taré qui prône l'exectution des femmes adultères. Personnes ne réagit !

j'ai pas compris ce post !!

Enfin vous avez un taré qui prône l'exectution des femmes adultères. Personnes ne réagit !

???

Dès qu'on parle d'islam, plus de 1400 réponses, eh ben !

faut savoir à quoi on va s'engager ds quelques années