L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Dans d'autres pays moins civilisés, comme le Pakistan ou Israël (...)

Tu rêves au petit Satan la nuit ?

Heureusement que les forums existent, pour faire ressortir toute la haine qui habite certains...

Ne nous voilons pas la face : selon les pays, ça change, ce n'est pas pareil.

La France, héritière de lumières et pays des droits de l'Homme est culturellement supérieure aux pays moins civilisés, aux pays qui excisent les filles, aux pays qui appliquent des lois raciales, aux pays qui violent gravement les droits de l'Homme.

Ne sombrons pas dans le relativisme qui reviendrait à dire que tous les pays sont égaux.

Mais bon, selon ta vision des choses, les musulmanes peuvent claironner sans le moindre risque à leur père et leurs frères qu'elles vont épouser un non-musulman.

Après, ça dépend des pays.

En France, aucun problème (les cas de "crime d'honneur" sont rarissimes).

Dans d'autres pays moins civilisés, comme le Pakistan ou Israël, là, ça peut poser des problèmes.

Quand l'imprécision permet de dire n'importe quoi!!

La loi de quel pays? La pratique de quel pays? Des pays où l'islam est religion d'Etat? Ou des pays où la laïcité s'est imposée par la force contre les diktats religieux? Pffff...

De quel pays ?

De la France bien entendu.

Pourquoi parlerais-je de l'Azerbaïdjan ?

Les chrétiens y sont bien arrivés, à une époque où on ne parlait pas encore de Droits de l'Homme... Alors pourquoi pas vous ? Le chemin est tracé !

Non, les chrétiens n'ont pas fait le ménage parmi leurs extrémistes avant l'apparition des droits de l'Homme.

Après, ça dépend des pays.

En France, aucun problème (les cas de "crime d'honneur" sont rarissimes).

Dans d'autres pays moins civilisés, comme le Pakistan ou Israël, là, ça peut poser des problèmes.

J'avais bien raison de citer le Pakistan, Mark-Beaubien montre pourquoi dans son message :

Pakistan (...)

(...)

Mais enfin Grenouille tu sais bien que les identitaires savent tout et que leur affirmations sont absolues et parfaitement sures.

Il a même une statistique à la 5ème décimale le dihya ! Si ça c'est pas de la précision.

J'oubliais que eux ont accès à la vérité absolue.

TLa France, héritière de lumières et pays des droits de l'Homme est culturellement supérieure aux pays moins civilisés, aux pays qui excisent les filles, aux pays qui appliquent des lois raciales, aux pays qui violent gravement les droits de l'Homme.

Ne sombrons pas dans le relativisme qui reviendrait à dire que tous les pays sont égaux.

Il ne dit pas que des conneries, Grenouille, après tout.

Dommage que tu dénonces avec autant de parcimonie les pays qui ne respectent pas les Droits de l'Homme...

Dommage que tu dénonces avec autant de parcimonie les pays qui ne respectent pas les Droits de l'Homme...

Tu exagères.

Au passage, tu ne condamnes jamais les nazis dans les différents sujets créés sur eux. Pourquoi ?

Le nazisme... vu, revu, et rerevu...

Je préfère m'attarder sur les néo-nazis du XXIème siècle et leurs collabos gauchistes.

C'est l'hôpital qui s emoque de la charité, tu me reproches de ne pas assez critiquer certans régimes, quand toi tu t'abstiens de critiquer les nazis qui ont fait infiniment pire.

Ton attitude pourrait être décrite par l'expression : "Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Dans le topic de départ je n'aime pas le verset :

" combattez dans le sentier de dieu " ...

C'est un contre sens, car dieu n'est pas combat mais paix ...

Une religion est censée parler de paix , pas de combat.

C'est ce que je ne comprend pas dans l'islam c'est peut on combattre au nom de dieu ?

comment peut on parler de guerre sainte ?

la guerre aurait davantage trait à satan qu'à dieu .

C'est le hommes qui ont inventer que dieu leur a dit de combattre ...

Dieu n'a jamais rien dit de tel ...

C'est l'hôpital qui s emoque de la charité, tu me reproches de ne pas assez critiquer certans régimes, quand toi tu t'abstiens de critiquer les nazis qui ont fait infiniment pire.

Ton attitude pourrait être décrite par l'expression : "Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Tu ne critiques que l'Occident sur ce forum, Israël en tête. Quel rapport avec le fait que je ne critique pas, sur ce forum, le nazisme ?

Un contorsionniste !

C'est le hommes qui ont inventer que dieu leur a dit de combattre ...

Dieu n'a jamais rien dit de tel ...

Et Karpov est bien placé pour le savoir puisqu'il voit Dieu tous les Dimanche midi pour déjeûner!

1. Dis : « é vous les infidèles !

Déjà la première ligne part en vrille. Penses-tu réellement que "infidèles" soit un mot emprunt d'une quelconque tolérance?

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. é vous votre religion, et à moi ma religion. »

Sourate 109 : Les infidèles (Al-Kafirune).

Rappelle-moi: la sourate 109, quand fut-elle "révélée"? Quand les musulmans étaient minoritaires ou quand ils représentaient la majorité des tribus peuplant l'Arabie? Je crois que l'on s'est compris, n'est-ce pas?

Mais pk personne n'a réagi au vidéo de JM. Moi je voudrais entendre l'avion des musulmans

Oui, moi aussi. Mais je crois l'avoir déjà entendu sur d'autres topics ou sur d'autres forums. Je ne me fais aucune illusion à propos des pratiquants.

Le gentil imam de Roubaix qui avertit avec le sourire que si la France était un jour peuplée en majorité de musulmans, alors la charia serait appliquée.

Tu lui reproche de n'avoir jamais été chrétien, mais toi, l'ast-u été ?

N'importe quoi, comme d'habitude.

Je ne lui reproche pas de ne pas avoir été chrétien, je ne le suis pas moi-même...

Je me reproche de ne pas avoir été assez perspicace et de ne pas avoir saisi la nuance dans ses propos ("jamais chrétien") qui aurait dû me faire comprendre qu'il n'avait jamais cessé d'être musulman. Hai capito, maledetto rana?

Et as-tu été musulman ?

Que trépasse si je faiblis !

Pourquoi n'aurait-il pas le droit de ne pas avoir été convaincu par les idées du christianisme ?

Oui c'est vrai ça, pourquoi? Et toi, grenouille, es-tu musulman(e) ou sur le point de le devenir ?

@tous: voilà l'exemple typique de la désinformation corano-islamique.

Quelqu'un parle d'interdiction quant au mariage inter-cultuel, et qui y répond?

* Dinosaure marin: gentil mais ne parle jamais du sujet (par désintérêt ou par ignorance, va savoir?) et communique uniquement par sarcasmes dans le but de se moquer des méchants islamophobes racistes venus critiquer cette belle religion; il semble en ignorer à peu près tout, mais il a pris le parti de penser que c'était bien, na!

* Grenouille verte: expert ès théologie musulmane

- qui prétendait que le coran n'interdit l'homosexualité que en cas de viol.

- qui pensait jusqu'il y a peu qu'il n'y avait qu'une seule traduction du coran et que les autres avaient été réalisées par des faussaires.

- qui cite des versets venant des traductions de hamidoulah en croyant que ce dernier - un pakistanais musulman ne parlant pas français - aurait mieux traduit l'arabe que les autres et sans jamais tomber dans le concordisme; depuis il a switché sur le roi d'Arabie.

- qui est sûr que le mot "islamisme" est apparu dans le seconde moitié du XXème siècle (petit rappel 48:16) et qui traite Eden de menteuse, elle qui a l'eu l'outrecuidance de poster un verset qui comportait ce mot!

- qui croit que le roi d'Arabie a une autorité sur les musulmans du monde entier.

- qui ignore quel rôle Kasimirski a joué pendant plus d'un siècle et surtout pour qui il travaillait (les ottomans, ces méchants islamophobes!).

- qui prétend que les numéros des versets ont toujours été les mêmes et que c'est à cela que l'on reconnait une vraie traduction d'une fausse, mais qui ignore que le coran en arabe ne comporte pas de numéros ! Et que ceux-ci ont été déterminés "récemment", en 1923, soit 13 siècles après l'écriture du coran.

- qui parle de révisionnisme à tous ceux qui ont voulu rappeler l'invasion de l'Inde par les armées musulmanes.

- qui aime laisser sa culture éclabousser le petit élève que je suis en donnant des points Godwin, mais qui se garde bien de savoir que le mufti de Jérusalem a réquisitionné des troupes SS en Bosnie et ailleurs dans le monde musulman d'alors.

- qui crie au scandale "COD supprimé" mais qui se garde bien de savoir ce que "dans le sentier d'allah" signifie et implique.

- qui pense avoir contournés tous les versets guerriers cités ici et qui a bien fait gaffe d'ignorer tous ceux où il ne manquait pas de virgule.

Bref, en effet, un expert qui aime distribuer des bons et des mauvais points, dans ce topic comme dans d'autres, aux forumeurs qui critiquent alors que lui-même aurait dû recevoir le carton rouge depuis bien longtemps.

Et qui d'autre? Personne!? Mais où sont les musulmans qui ont ouvert ce topic et les autres qui sont venu y répondre? Pourquoi ne répondez-vous pas? Cela veut dire que vous êtes d'accord avec les explications données par grenouille? Bon, alors qu'a-t-il dit?

Après, une musulmane est libre d'épouser qui elle veut. J'imagine que ta question portait sur la religion ?

Des musulmanes épouses des catholiques, des athées, etc. Mais certaines souhaitent n'épouser qu'un musulman, c'est leur choix.

Une musulmane épouse qui elle veut, tant que ce n'est pas un mariage consanguin.

On peut constater que c'est ce qui se passe en pratique. Une musulman PEUT épouser qui elle veut.

Ce que tu reproches aux musulmanes se sont leurs critères de choix.

Dans la loi et dans la pratique, la musulmane fait bien ce qu'elle veut.

Il l'a dit et répété: pas d'interdiction. Il est tellement sûr de lui qu'il a sans doute réussi à semer le doute dans l'esprit de certains.

Maintenant que l'expert s'est exprimé, voyons voir ce qu'en dit le coran.

Le mariage pour les musulmans:

5:5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes." (les croyantes = les musulmanes; les gens du Livre = juifs et chrétiens)

Commentaire pris sur le même site:

"Par ce verset, permission est donnée au croyant musulman d'épouser les Juives et les Chrétiennes, sans qu'elles renoncent à leur religion, ni même à leurs pratiques religieuses; mais elles n'héritent pas de lui, tout comme il n'hérite pas d'elles à cause de la différence de religion."

Commentaires personnels:

1. "il n'hérite pas d'elles": petite blague de théologien musulman qui fait semblant d'oublier que la femme, sauf quelques exceptions, n'a pas le droit de travailler (et donc de gagner de l'argent) et n'hérite que de la moitié de la part de ses frères.

é ceux qui vont essayer de me répondre que certaines femmes travaillent dans les pays du Maghreb, je réponds que ces pays sont dits modérés parce qu'ils n'appliquent pas le coran à la lettre (pas de charia, code de la famille au Maroc, institutions laïques en Tunisie, ...). Si ce sont des pays vraiment et entièrement musulmans que vous cherchez, alors tournez vos yeux vers la péninsule arabe.

2. Il est marrant de constater que, dans le même verset, il est expliqué ce que sont les bonnes nourritures et les bonnes épouses. Y aurait-il matière à comparaison? Mais non, bien sûr, je divague.

Donc, dans sa grande bonté, le coran demande aux musulmans d'épouser une (ou des) musulmane(s), et il a également permis aux musulmans d'épouser une juive ou une chrétienne. Mais pas une bouddhiste, ni une hindoue, ni une athée, ni quoi que ce soit d'autre. allah est miséricordieux, certes, mais laisser un pur se mélanger avec une païenne, faudrait quand même pas exagérer!

D'ailleurs, parmi les 12 femmes de mahomet, on compte 10 arabes musulmanes, une chrétienne d'égypte (Marya, bint Siméon le copte) et une juive (Safia bintou Houyayi bin Akhteb).

1. Il faut préciser que les théologiens musulmans ne sont pas tous d'accord sur le nombre exact des femmes du prophète: certains auteurs mentionnent jusque 28 femmes dans son harem; certains recueils de hadiths mentionnent des femmes supplémentaires qu'il aurait répudiées, ces dernières ne figurent pas sur la liste des épouses "officielles".

2. Il est à noter que Marya, la chrétienne, n'était pas l'épouse du prophète. Mais elle est souvent considérée comme telle car c'est elle qui lui donna son fils Ibrahim! Or la fornication hors mariage étant strictement interdite, les théologiens ont dû trouver une solution pour caser celle qui devait être un mariage diplomatique (cadeau d'un souverain égyptien muqawqas) mais qui fut refusée (mohammed attendait la soumission de l'égypte, pas un mariage d'arrangement) et qui devint sa servante.

Bon prince, mohammed libéra Marya après la naissance de son fils: "Si l'esclave devient mère de l'enfant de son maître, elle se trouve automatiquement affranchie à la mort de celui-ci s'il ne l'a pas libéré avant". Un féministe avant l'heure, ce mohammed.

Le mariage pour les musulmanes:

2:221. "Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là (les associateurs) invitent au feu;"

Commentaire pris sur le même site:

"une femme musulmane ne peut pas épouser un non-musulman."

Commentaires personnels:

Je pense que c'est assez clair?

Je m'adresse à toi, grenouille: je suis certain que tu lis tous mes posts dans l'espoir d'y trouver à redire et/ou à contourner. Alors, de quelle virgule vas-tu parler aujourd'hui? Si tu n'en trouves pas, bah, fais comme d'habitude: tu as toujours la possibilité de reparler des versets dont il manque, selon toi, la moitié des mots, ou bien des "mauvaises traductions" sur lesquelles je me base ou encore de la malhonnêteté intellectuelle qui me caractérise. Au fait, as-tu téléphoné au roi Fahd pour qu'il te confirme que sa traduction du coran est bien meilleure que celle de Kasimirski? Oui, je sais il est mort, mais je te fais confiance, tu trouveras bien un moyen.

Ou alors, tu as aussi la possibilité de te mettre devant un miroir et de te demander, en te regardant droit dans les yeux: n'en ai-je pas marre d'être ridicule?

Pour terminer, je m'en voudrais de ne pas enfoncer le clou de la tolérance coranique.

é propos du mariage:

Le tuteur du mariage (wali):

"Le tuteur est l'homme musulman qui donne la femme à marier. On notera qu'un mahram (homme avec qui la femme ne peut se marier (père, frère, ...)) peut ne pas être un wali dans le cas ou celui-ci est non musulman. Ainsi un père non musulman ne peut être considéré comme tuteur devant la loi islamique."

é propos des femmes:

4:34: "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'allah accorde à ceux-là sur celles-ci [...] Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les."

Le coran recommande à un homme qui craint la désobéissance de sa(ses) femme(s) une punition évolutive en 3 degrés:

1. la remontrance

2. ne pas passer la nuit avec la femme punie

3. la battre

Parole du prophète, sahih Bukhari LXII 132: "Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée."

Il n'est pas interdit de fouetter sa femme, uniquement d'avoir des relations sexuelles le même jour. Par contre, en ce qui concerne l'esclave, c'est comme on veut.

A propos du coran:

4:56: "Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment."

25:52: "N'écoute pas les incroyants, mais combats-les rudement avec ce coran."

é propos des peuples voisins:

La "grandeur" de l'islam commence par une "invitation" faite aux peuples voisins. Voici l'invitation à rejoindre l'islam envoyée par mohammed au peuple d'Oman (sur la page en lien, la lettre telle qu'elle a été écrite il y a 14 siècles):

"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume."

Comme on peut le constater, la lettre au peuple d'Oman est un chantage: soit ils acceptent l'islam soit c'est la guerre. Certains ici soutiennent depuis la première page de ce topic que les guerres n'ont eu lieu que dans un contexte d'auto-défense...

Bonne journée à tous, sauf à grenouille bien entendu

Modifié le 3 mars 2011 par JM

Merci JM et bonne journée à toi aussi

Merci JM pour le post

Mais ettendez un peu, il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre non plus. Je vous rapelle que le date Coran de plus de 1400 ans, qu'il a été écrit en Arabe et que même les plus grands scientifiques arabes ne sont pas toujours d'accord sur le sens à donner à certains verset. Et vous vennez le citer et en proposez une lecture normaliste.

Mais dans quel livre saint, la femme a telle une condition favorable???

Pendant l'inquisition des milliers de femmes ont été brulées sur les buchet sous prétexte de sorceleries.

Certes le femme musulmane ne peut pas selon la religion se marié avec un non musulman et sa famille fera preuve d'incompréhension pour cela MAIS la religion n'en est pas la seule raison!! Le "tu vois pas se que vont dire les gens" est très important dans la communauté magrébine.

Un homme peut épouser une femme non musulmane, mais dans la plus part des cas les parents s'y opposent également!!! pourquoi?? A cause du regard des autres.

La plus part du temps, cette attitude équivaut au départ de l'enfant du foyer et au rejet des parents!

Justement l'islam est une religion orthodoxique sans chef religieu incontesté ce qui veut dire que c'est une religion de règle sans institution qui peut les modifier. Donc être musulman c'est respecter les règles sans pouvoir les modifier. Donc oui il y a des controverse sur le sens de certaine règle mais celle qui sont clair ne peuve être modifier. Et le problem est justemen que sa a été écrit il y a 1400 ans et que les règles NON JAMAIS évoluer c'est en sa que l'islam est dangereux Religion catholique et juive honor ton père ET ta mère sa semble plutôt positif religion romaine les femmes avait de nombreux poste casi divin idem chez les grec la condition de la femme était bien meilleur que dans les pays du barbare Religion catholique ou de nombreux point souligne l'importence de la femme probablement un eritage latin

Commentaires personnels:

1. "il n'hérite pas d'elles": petite blague de théologien musulman qui fait semblant d'oublier que la femme, sauf quelques exceptions, n'a pas le droit de travailler (et donc de gagner de l'argent) et n'hérite que de la moitié de la part de ses frères.

Si tu as etudié la question, même sur internet il est impossible que tu sois passer à coté de cette info, dans l'Islam l'homme à pour OBLIGATION de travailler et de dépenser tout son argent pour sa famille, la femme de son coté n'est pas obligé de travailler, mais elle peut très bien travailler si elle le souhaite et Dieu nous indique que tout l'argent que la femme aura gagné elle peut le garder uniquement pour elle si elle le souhaite. C'est de la que vient l'explication de la différence dans la part d'héritage car l'homme est obligé de dépensé tout ses sous alors que la femme peut faire ce qu'elle veut.

é ceux qui vont essayer de me répondre que certaines femmes travaillent dans les pays du Maghreb, je réponds que ces pays sont dits modérés parce qu'ils n'appliquent pas le coran à la lettre

Forcement des pays Musulmans ou ça ne se passe pas forcement mal ce n'est pas intéressant pour toi et ton argumentation.

Ainsi un père non musulman ne peut être considéré comme tuteur devant la loi islamique."

C'est normal qu'un non Musulman ne puisse pas accomplir la tache de tuteur Islamique je ne vois pas ce qu'il y a d'intolérant, moi je trouve intolérable que l'on n'autorise pas Tiger Woods à jouer pour l'équipe de France de Fooball je trouve que c'est de la discrimination¿.