L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

@JM:

1) Je n'ai pas menti, j'ai changé d'avis en me replongeant dans des lectures que j'avais abandonné. Et je dois l'avouer, grâce à vous

Je ne sais pas si tu es musulman "de naissance" ou si tu t'es converti parce que tu as cru voir la vérité ou des miracles dans certains versets. Mais peu importe, tu les as défendu avec force.

éa m'avait déjà fort étonné que quelqu'un puisse repousser la "vérité" coranique sans laisser de place au doute dans certains posts, et en même temps défendre la spiritualité et la sagesse du même coran dans d'autres posts. D'habitude, les apostats s'affranchissent totalement du coran.

Tu avais quand-même dit:

Après il ne s'agit pas pour moi de vous convaincre de la véracité de cette religion (vu que je n'y crois plus), mais de vous convaincre que les textes sont en faveur de l'acceptation du choix de chacun

la même argumentation qu'un pacifiste plutôt que celle des barbus

j'étais musulman mais maintenant déiste

justement parce que j'ai pris conscience que ce livre c'est pas la parole de dieu

donc j'ai pu dire que j'étais athée qqpart, mais jamais chrétien

d'ailleurs, nissard m'a fait voir une vidéo intéressante sur youtube: "exegèse scientifique du coran"

Ben dis donc! Pour quelqu'un qui est bien dans sa peau parce qu'il a trouvé sa voie, il ne faut pas grand chose pour que tu changes radicalement d'avis !

Et maintenant que je te relis, ça semble tellement évident: "j'étais musulman", puis "j'étais athée", mais "jamais chrétien" (tiens tiens, comment cette haine envers le chrétien avait-elle pu m'échapper?), et "maintenant déiste".

Bref, tout ça, c'est du vent. C'était juste une méthode pour essayer de faire croire à quiconque te lirait que même un non-musulman trouve que le coran est la sommet de la magnifiscence.

J'avais déjà vu ça sur d'autres forums: des musulmans qui prennent un pseudo du genre Michel Martin et qui postent des messages dans lesquels ils demandent si ils auraient raison de se convertir puisque il leur semble que le coran est la lumière du monde, etc.. Puis, je les trouve quelques jours plus tard en train de discuter en arabe avec un autre forumeur. Interrogés, ils finissent par dire que les premiers posts étaient une blague.

Mais toi, tu as été jusqu'à blasphémer en affirmant que le coran n'était pas la parole de dieu. Il me semble que même la taqqya ne s'applique pas, ta vie n'était pas en danger. Il te faudra donc beaucoup ramer si tu veux qu'allah pardonne ce pêché.

2) Personne ne veut rien t'imposer.

Mais bien sûr. "Dormez sur vos 2 oreilles, braves gens. L'islam ne s'est jamais imposé par le passé et n'essayera jamais de le faire, soyez tranquilles."

Juste une question: si l'islam est si respectueux de la laïcité, pouquoi a-t-il fallu des lois strictes pour venir à bout des voiles à l'école?

Voici ce qu'en disait Hassan II:

Si les premiers manient bien le discours de victimisation, la dernière femme, elle, parle sans retenue: "il est polygame? On est musulman, on fait ce qu'on veut"

Petit reportage effectué par une télé allemande sur des musulmans qui veulent quitter leur pays, l'égypte, depuis qu'ils sont devenus des chrétiens et ce, suite à l'oppression qu'ils subissent et au refus catégorique des autorités de changer la religion de ces citoyens sur leur carte d'identité:

Petit rappel: l'islam condamne les apostats à mort. é la 2ème minute, il est dit que le ministère de l'intérieur égyptien a rappelé dans la presse la justesse et la légalité de cette sanction.

Alors, même si vous êtes peu à pratiquer tout ce qui est énoncé dans le coran, pour nous autres les mécréants, juifs, chrétiens, bouddhistes ou athées, il vaut mieux que vous restiez une minorité.

J'ai répondu à tous ses arguments

Dans quel film?

j'ai montré qu'il avait tronqué les citations du Coran, qu'il avait soustrait quelques passages

Déjà répondu plusieurs fois!

Citation (JM @ dimanche 06 février 2011 à 05h49)

[...]

- Sourate III, verset 126-127: "La victoire ne peut venir que d'allah, le puissant, le sage; pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus"

[...]

Voilà, tu as encore menti: une partie des non-musulmans et pas tous comme tu le prétends.

Citation (Grenouille Verte @ jeudi 17 février 2011 à 21h51) Il manque bien la moitié des mots du versets. Ne vient pas me faire croire que le sens n'a pas été déformé...

Citation (JM @ dimanche 18 février 2011 à 00h52)

Tu me fais marrer avec ta vraie version

Et celle-ci alors, je l'ai inventée?

48.16: "Dis encore aux arabes du désert qui sont restés chez eux: nous vous appellerons à marcher contre des nations puis­santes; vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'is­lamisme."

Le lien mène vers le site de portail-religion.com: un méchant site anti-islam? Que nenni! Et pourtant, ils utilisent le coran de Kasimirski où on parle bien d'islamisme (ce que tu nies idiotement depuis plusieurs jours).

Donc, il manque "Dis aux bédouins restés en arrière" (la moitié des mots, vraiment?) et, selon toi, cela changerait le sens du verset? :p :p Je ne vois pas en quoi? Le principal, c'est qu'il est question d'aller faire la guerre à des nations (peu importe que ce verset s'adresse à des bédouins, des arabes ou des norvégiens) et qu'il faut les combattre à moins que ces nations ne se convertissent.

j'ai rappelé que son discours sur les traductions du Coran ne se basait sur aucune preuve

Dans quel film?

qu'il utilisait une vieille traduction obsolète

Meuh non, elle n'est pas obsolète. Les musulmans en préfèrent d'autres, adoucies et plus concordantes. Question d'image.

(la traduction du roi Fahd étant de meilleure qualité)

:p Qu'en sais-tu? Tu parles tellement bien arabe que tu as pu comparer les 2 pour déterminer laquelle était la meilleure? :p

J'ai rappelé à quel point il était stupide de se baser sur une traduction faites par un seul auteur, la Bible est toujours traduite par une multitude de traducteur, pour e Coran, ce ne serait pas pareil ?

Déjà répondu aussi: qui te dit que les auteurs des versions dont tu voudrais te débarrasser avaient travaillé seuls? Pures spéculation et manipulation batracienne.

Tu mens encore en faisant semblant d'oublier que Kasimirski ne travaillait pas pour son compte mais pour la cour de Constantinople. Tu sais, les ottomans, ces méchants islamophobes?

La comparaison qu'il fait avec les nazis est juste risible.

Eh bien ris, grenouille. Sinon, pas de commentaire à propos de la rencontre entre hitler et le mufti de Jérusalem? Tu as une mémoire sélective, grenouille.

Alors puisque tu es revenu sur le sujet, j'en profite pour citer encore quelques versets que tu évites depuis quelques jours déjà:

9.5: "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car dieu est indulgent et miséricordieux."

9.29: "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

61:9. "C'est lui qui a envoyé son apôtre (mohammed) avec la vraie religion pour guide afin qu'elle prévale sur toute religion".

2:193. "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."

3:85. "Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants."

66:9. "é prophète! Fais la guerre contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'enfer, et quelle mauvaise destination!"

4:89. "S'ils apostasient, appréhendez-les et tuez-les partout où que vous les trouviez. Ne choisissez parmi eux ni ami ni auxiliaire."

Bonne journée, grenouille

[quote name='JM'

Alors, même si vous êtes peu à pratiquer tout ce qui est énoncé dans le coran, pour nous autres les mécréants, juifs, chrétiens, bouddhistes ou athées, il vaut mieux que vous restiez une minorité.

Exactement,nous autres les mécréants,juifs,chrétiens,bouddhistes et athées on veut rester libres et vivants,donc moins l'Islam aura de poids,mieux le monde se portera!!

Ce débat ne mène vraiment à rien, car je pense que les Musulmans du forum (comme moi Toto, Karima, Nouredinne etc..) ont une vision positive de leur religion et pensent que même si beaucoup de peuple dit « Musulmans » furent guerrier, la majorité des sourates du Coran appellent à la paix, car d'après notre Livre saint la paix est « la meilleure des solutions ».

De l'autre coté (Florent, Merle, JM, Nissard, etc¿) il y a ceux qui pensent (sur ce forum) que l'Islam est une religion violente qui appel au meurtre à l'intolérance et à la méchanceté et qui doit être si ce n'est interdite au moins très rigoureusement contrôlé en Europe et dans le monde.

Les deux camps ont des arguments, mais les arguments d'un camp ne convainquent jamais l'autre camp et vice-versa. Donc il me semble qu'en 100 pages de commentaires, le débat n'a pas avancé d'un poil, les mêmes arguments sont servis des deux cotés.

Il me semblerais donc plus judicieux d'arrêter la ce débat stérile non ? Qu'en pensez vous ?

Bonne journée à tous

Aroun motherfuckingtazief

Ce débat ne mène vraiment à rien, car je pense que les Musulmans du forum (comme moi Toto, Karima, Nouredinne etc..) ont une vision positive de leur religion et pensent que même si beaucoup de peuple dit « Musulmans » furent guerrier, la majorité des sourates du Coran appellent à la paix, car d'après notre Livre saint la paix est « la meilleure des solutions ».

De l'autre coté (Florent, Merle, JM, Nissard, etc¿) il y a ceux qui pensent (sur ce forum) que l'Islam est une religion violente qui appel au meurtre à l'intolérance et à la méchanceté et qui doit être si ce n'est interdite au moins très rigoureusement contrôlé en Europe et dans le monde.

Les deux camps ont des arguments, mais les arguments d'un camp ne convainquent jamais l'autre camp et vice-versa. Donc il me semble qu'en 100 pages de commentaires, le débat n'a pas avancé d'un poil, les mêmes arguments sont servis des deux cotés.

Il me semblerais donc plus judicieux d'arrêter la ce débat stérile non ? Qu'en pensez vous ?

Bonne journée à tous

Aroun motherfuckingtazief

On va juste dire :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : « é vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. é vous votre religion, et à moi ma religion. »

Sourate 109 : Les infidèles (Al-Kafirune).

Sur ce, Salam à tous.

Bien dit

aleykoum salam

« La religion qu'Il a fondée pour vous est la même que celle qu'Il a prescrite à Noé -et que nous vous avons inspirée- et qui a été prescrite à Abraham, Moïse et Jésus : notamment, que vous restiez fermes dans la Religion et que vous ne vous y divisiez pas. »

« Nous vous avons envoyé l'Ecriture de vérité, confirmant l'Ecriture qui l'a précédée et la mettant en sécurité. »

« ....et vous trouverez les plus disposés à aimer les Croyants parmi ceux qui disent :'Nous sommes Chrétiens'. »

« Dites ; Nous croyons en Dieu, et à la révélation que le Seigneur a faite à Abraham, à Ismael, à Isaac, à Jacob, et aux Tribus, et à celle qu'Il a confiée à Moïse et à Jésus, et à tous les Prophètes ; nous ne faisons pas de différence ente eux et nous nous inclinons devant Dieu dans l'allégeance et la soumission. »

« Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n'auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés. »

« Aux Musulmans, hommes et femmes, aux hommes et femmes croyants, aux hommes et femmes pieux, hommes et femmes vrais, hommes et femmes patients et constants, hommes et femmes qui se font humbles, hommes et femmes charitables, hommes et femmes qui jeûnent, hommes et femmes qui se gardent chastes, et hommes et femmes qui font beaucoup pour la louange de Dieu, Dieu leur a préparé le pardon et une grande récompense. »

« Si Dieu n'avait pas empêché les peuples de se dresser les uns contre les autres, des monastères, des églises des synagogues et des mosquées, où le nom de Dieu est abondamment célébré, se fussent certainement effondrés. »

Doit bien y en avoir encore d'autres dans le coran qui rapprochent les hommes....

Ce débat ne mène vraiment à rien, car je pense que les Musulmans du forum (comme moi Toto, Karima, Nouredinne etc..) ont une vision positive de leur religion et pensent que même si beaucoup de peuple dit « Musulmans » furent guerrier, la majorité des sourates du Coran appellent à la paix, car d'après notre Livre saint la paix est « la meilleure des solutions ».

De l'autre coté (Florent, Merle, JM, Nissard, etc¿) il y a ceux qui pensent (sur ce forum) que l'Islam est une religion violente qui appel au meurtre à l'intolérance et à la méchanceté et qui doit être si ce n'est interdite au moins très rigoureusement contrôlé en Europe et dans le monde.

Les deux camps ont des arguments, mais les arguments d'un camp ne convainquent jamais l'autre camp et vice-versa. Donc il me semble qu'en 100 pages de commentaires, le débat n'a pas avancé d'un poil, les mêmes arguments sont servis des deux cotés.

Il me semblerais donc plus judicieux d'arrêter la ce débat stérile non ? Qu'en pensez vous ?

Bonne journée à tous

Aroun motherfuckingtazief

Si tu résumes de manière inexacte...

Pour ma part je n'ai jamais dit et je ne pense pas que l'islam conduit nécessairement "au meurtre, à l'intolérance et à la méchanceté".

Je dis simplement qu'avec l'islam (comme au fond avec toute religion quand elle a du pouvoir) c'est toujours possible, et que malheureusement les musulmans pacifiques ne sont pas plus ni moins musulmans que les musulmans kamikazes ou simplement intolérants, les deux existant dans l'islam.

C'est un avis un peu plus subtile, saisis-tu la nuance?

On va juste dire :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : « é vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. é vous votre religion, et à moi ma religion. »

Sourate 109 : Les infidèles (Al-Kafirune).

Sur ce, Salam à tous.

Laisser se conclure un débat en laissant la parole à un bédouin analphabète du Moyen-âge ne me paraît pas judicieux.

Cette formule est en réalité une manière de fuir platement le débat quand on n'a plus rien à dire. C'est de plus une parole un peu mensongère car les musulmans eux-mêmes dans les pays qu'ils dominent ne laissent guère voire pas du tout la possibilité à ceux qui ont une autre religion ou pire qui sont non-croyants de le manifester publiquement.

Bref, encore une formule creuse et mensongère qui ne clôt rien du tout. Continuer de réfléchir est bien meilleur.

Mais pk personne n'a réagi au vidéo de JM. Moi je voudrais entendre l'avion des musulmans

Un avion hallal ?

Laisser se conclure un débat en laissant la parole à un bédouin analphabète du Moyen-âge ne me paraît pas judicieux.

Ca vaut bien de laisser se conclure un débat par un islamophobe obtus du 20ème siècle.

Ca vaut bien de laisser se conclure un débat par un islamophobe obtus du 20ème siècle.

Tu es en retard d'un siècle mon pauvre vieux!

(Enfin, au moins un, lol!...)

D'où on déduira que tu n'as pas plus de 11 ans.

Ce qui explique la qualité de certaines de tes interventions...

Et maintenant que je te relis, ça semble tellement évident: "j'étais musulman", puis "j'étais athée", mais "jamais chrétien" (tiens tiens, comment cette haine envers le chrétien avait-elle pu m'échapper?), et "maintenant déiste".

Tu lui reproche de n'avoir jamais été chrétien, mais toi, l'ast-u été ?

Et as-tu été musulman ?

Pourquoi n'aurait-il pas le droit de ne pas avoir été convaincu par les idées du christianisme ?

Bien sur que l'Islam fait peur!! mais à qui??

Aux gens qui fondent leur idée des Musulmans par rapport à ce que leur montre le JT. J'ai passé ma matinée à faire comprendre à ma collègue de 55 ans qui n'a jamais connu un noir ou un arabe dans sa vie que ce n'est pas la majorité des musulmans qui sont extrémistes, violents, délinquants.

Quand je lui ai dis que le polygamisme ne pouvait pas se faire sans l'accord de la première femme, elle en a pas cru ses oreilles.

Tout d'abord le mot Islamiste est galvaudé, un Islamiste est quelqu'un pratiquant l'Islam, mais cela rime bien avec terroriste...

Le fait est qu'il faut trouver une raison d'envahir des pays au fort potentiel naturel (gaz, pétrole...) ou de se faire élire à la présidence.

Bien sur que le message de L'Islam est un message de paix! Est-il suivit en ce moment? non mais pourquoi et par qui?

Le terrorisme est la guerre du pauvre! non pas que je cautionne, mais pendant la second guerre mondiale, les Français étaient des resistants non??? alors pourquoi appelé un Afghan, un Irakien ou un Palestinien terroriste alors qu'il défend son pays d'une invasion étrangère

Est-il inscrit dans la Bible quil fallait aller faire les croisades ou du colonialisme??

Est-il inscrit dans la Thora qu'il faille tuer des millier de personnes en Palestine et pourtant aucune action n'est engagé par aucun état afin d'arreter ses massacres.

Et pourtant ses actions ont été commise sur ordre direct des Papes et/ou personalité importantes de ses deux religions pour la même raisons qui pousse les Gazouis à défendre leur terre et le contrôle de la guerre sainte.

Il est vrai que dans certains pays Islamique, il est très dur d'avoir une autre religion que l'Islam, comme en Algérie, Maroc ou le prosélithysme est interdit et où il est interdit de se réunir dans des églises afin de célébrer des cérémonies. Mais dans ces pays, la religion fait partie intégrante du l'état. Il n'y a pas eu de séparation comme en France et ses pratiquants sont très minoritaires.

Entendre des radicaux à la télé, publié des articles d'Imam violents, feront toujours plus vendre ou plus de buzz que de faire la même chose avec un modéré qui est plus en phase avec l'image même de l'Islam et pas avec celle que l'on veut donner!

A bon entendeur!!

Oui, oui, c'est ça tous les gens qui vivent aujourd'hui au 21ème Siècle ont onze ans, tu as tout compris!

C'est bien, Dinosaure, c'est bien, maintenant une pilule et au lit!

L'islam inquiétée tous ceux qui on mur le coran et qui ne sont pas musulmans

Mur ?

J'ai l'impression que ce n'est pas le Coran qui l'est...

Ne juges pas : le Musulman, le Juïf ou le Chrétien /

La mixité c'est magnifique, t'y crois pas t'es qu'un crétin!

Belle signature, guilguil76...

Puisqu'on parle de mixité, d'ouverture à la différence, de crétins: quelles sont les conditions pour qu'une musulmane puisse épouser un non-musulman ?