L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Désolé, j'ai coupé ton texte pour mieux répondre.

Des savants musulmans qui vous expliquerez l'importance de la contextualisation de la lecture sont des imposteurs à vos yeux.

Ce sont des musulmans qui ont établi le contexte (comme le dit le proverbe: "ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire") et pendant 14 siècles, presque personne n'a remis en question les choses telles qu'elles ont été présentées par les biographes de mohammed. Les savants musulmans dont tu parles se bornent à faire des recoupements entre le coran et ses textes explicatifs, tous écrits par des musulmans qui ont vécu à une période largement postérieure à celle du prophète et qui n'ont pas connu les différentes périodes de Médine ou de La Mecque.

Il a fallu attendre le début du 20ème siècle pour qu'un jésuite vivant au Liban, le père Lammens, essaye pour la première fois de faire le tri entre l'authentique et la légende. Mais ce jésuite, arabisé et arabisant, arrêta ses recherches de peur de déclencher des réactions en chaîne.

Les musulmans doivent au préalable accepter que le coran est la parole de dieu et que mohammed est son prophète. Le coran est LA vérité que l'on ne peut mettre en doute. Il faut l'apprendre par c¿ur et faire confiance à l'interprétation donnée par les imams et les théologiens musulmans. é partir de là, comment peut-on espérer un minimum d'esprit critique de la part d'un croyant?

Pourtant, il y existe un autre contexte, basé, entre autres, sur les travaux de H. Zakarias, du père Bertuel, de P. Crone et M. Cook, de F. Bonnet, de Aymard et de K. Hruby:

Un rabbin, juif et ébionite, chassé d'Edesse, à la suite de la conquête de la ville par Héraclius, vint avec ses compagnons juifs d'exil à Médine, chez les enfants d'Ismaël. Ils cherchèrent leur aide, en leur expliquant qu'ils étaient parents selon la Bible, mais ne purent convaincre la masse du peuple, parce que leur culte était trop différent.

"En ce temps-là, un ismaélite nommé Mahmet, un négociant, s'est présenté au peuple comme un prédicateur et leur enseigna, sous la volonté de Dieu, le chemin de la vérité du dieu d'Abraham, car il était très bien informé et à l'aise avec l'histoire de Moïse" (Chronique arménienne datant de 660, premier document historique indiquant l'existence de Mohamed, écrit par Sebéos, à partir de témoins oculaires prisonniers des arabes).

Or, Mahmet ne sait ni lire, ni écrire. Il reçoit donc et se propose de transmettre l'enseignement du maître juif, qui l'informe et le fait répéter mot à mot la prédication à ses compagnons de Thaklif (La Mecque)...

Moi je suis en paix avec moi-même. Par contre vous, toujours en croisade apparemment.

Bref, il ne s'agit pas d'une croisade, nul ici n'a tenté d'envahir un quelconque pays. Il s'agit de protection face à une religion qui a toujours essayé, qui essaye aujourd'hui encore et qui essayera demain, j'en suis certain, d'imposer ses dictats.

Des vidéos qui montrent une bonne image de ma religion sont qualifiées de prosélytisme. [...] Surtout quand elle donnerait une bonne image de ma croyance.

N'est-ce pas toi qui trouvait intéressantes les vidéos sur l'exégèse du coran qui démontrent que l'arabe est une langue "construite" à partir de l'araméen et de l'hébreu et que, par conséquent, il ne s'agissait pas d'un livre écrit dans la langue divine mais d'un recopiage modifié de la bible hébraïque?

Pourquoi avoir menti? Tu ne sais donc pas que tout ce que tu viens écrire ici peut être lu et reste accessible longtemps? Et surtout, si tu as menti sur ta religion, je ne peux m'empêcher de me demander sur quoi d'autre tu l'as fait.

Tu te dis en paix avec toi-même et tu mets un point d'honneur à expliquer que ta religion interdit le meurtre et le suicide. Il faut croire que ta religion interdit beaucoup de choses, mais pas le mensonge. Surtout quand ça peut lui être bénéfique, n'est-ce pas?

Je ne suis pas ton père, Luke, et je n'ai évidemment pas à être fier ou honteux de toi. Mais, pour une fois, je pensais avoir trouvé un muzz capable d'aller au-delà de ce qui est écrit et prescrit par le coran et de s'affranchir des "traditions"... caramba, c'est encore raté! éa ne fait que me renforcer dans l'idée que les pratiquants ne vivent en Europe que pour rendre cette dernière halal et que vous serez toujours, et de plus en plus, un problème pour tous ceux qui veulent vivre leur vie librement loin des carcans religieux.

C'est toi qu'on devrait mettre à la poubelle.

Hum.....Il y a des chiffres qui ne mentent pas !

C'est bien, grenouille. Tu connais le point Goldwin, tu possèdes une large culture générale. Bravo!

As-tu déjà pensé à participer à "Question pour un champion"? Tu y ferais un malheur, j'en suis sûr !

C'est clair qu'en comparant l'Islam aux nazis, ça fait avancer le débat....

JM : Il s'agit de protection face à une religion qui a toujours essayé, qui essaye aujourd'hui encore et qui essayera demain, j'en suis certain, d'imposer ses dictats.

Je sens que tu vas me demander quels auteurs je suis pour la biographie, je te cite juste trois : Tariq Ramadan, Etienne Dinet et Martin Lings.

Salam,

Moi aussi j'ai lu "la vie du Prophète" (sws) de T Ramadan, je trouve qu'il s'est très bien débrouillé pour que ce soit très fluide à lire.

Quel est ton avis sur les deux autres biographie dont tu parles.

Aroun

@JM:

1) Je n'ai pas menti, j'ai changé d'avis en me replongeant dans des lectures que j'avais abandonné. Et je dois l'avouer, grâce à vous

2) Personne ne veut rien t'imposer. J'essaie avec mes petits moyens de t'exposer mon point de vue. Si celui ne te convient pas, libre à toi de le rejeter. J'ai le droit d'en faire de même avec le tien.

N'importe quoi! Tu dis vraiment n'importe quoi! Ne me demande pas de te montrer pourquoi tu dis n'importe quoi, car il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je vous laisse le dernier mot... de toute manière vous croupirez en enfer vous les négateurs chevronnés

Ah, de mieux en mieux! Avec les musulmans on découvre chaque jour une nouvelle malhonnêteté.

Celle du jour : "Ne me demande pas de te montrer pourquoi tu dis n'importe quoi"! Excellent, je vais l'encadrer!

Si tu étais honnête tu complèterais : "Ne me demande pas de te montrer pourquoi tu dis n'importe quoi parce que j'en suis totalement incapable"!

Là ok!

T'en fais pas, si l'enfer existe, vu le nombre de mensonges et de malhonnêtetés des musulmans, je sais très bien qui y a une place réservée, bien au chaud!

De toute façon, si les musulmans avaient des arguments pour contrer les critiques, ils les exposeraient avec grand plaisir, et ne répondraient pas par l'insulte, la menace et le meurtre.

et quand ils n'ont plus d'arguments, comme a tazief, on en vient aux propos insultants...on dénigre ta culture, on mets en doute ton niveau d'étude, on spécule sur ton QI...

Tu peux préciser ?:

-Quand est ce que je n'ai plus eu d'argument ?

-Quand est ce que je suis devenu insultant ??

-Quand est ce que j'ai dénigrer ta culture (soit dit en passant je suis Français de souche donc ta culture c'est aussi la mienne)

-Au sujet du niveau de QI c'est même l'inverse de ce que tu prétends, c'est un intervenant qui avait mis en doute mon niveau d'intelligence quand je lui ai dit que j'était convertis.

Pourquoi tu me cite maintenant alors que je suis quasiment pas intervenu dans ce sujet depuis 1 ou 2 semaines ?

Aroun

De toute façon, si les musulmans avaient des arguments pour contrer les critiques, ils les exposeraient avec grand plaisir, et ne répondraient pas par l'insulte, la menace et le meurtre.

Bon, puisque tu insistes, Florent dit:

Et on t'a expliqué douze mille fois que ces kamikazes musulmans ne se considèrent pas comme des suicidés mais comme des martyrs morts au combat, combat pour étendre l'islam que le coran encourage. Ces musulmans se considèrent comme les vrais musulmans, ceux qui se battent pour la gloire d'Allah et méprisent tous les planqués comme toi. Bizarrement les musulmans qui veulent donner une bonne image de leur religion (la tache est énorme!) oublient ce genre de détails...

Une personne qui met une ceinture d'explosifs, c'est un martyr mort au combat. Mais bien sûr Ce n'est pas un suicidé, mais bien sûr Ces "musulmans" se considèrent comme les "vrais musulmans", mais quand on sort les versets coraniques qui disent qu'on ne doit pas s'en prendre aux innocents, c'est de la malhonnêteté. Mais bien sûr :p

Ceux qui se battent pour défendre l'Axe du Bien ont une bonne excuse eux: ils agissent pour le Bien. Mais bien sûr :p

Les planqués comme moi vivent en paix. Si jamais vous venez m'emmerder par contre, je me défendrais, quitte à mourir.

Ceux qui s'interrogent honnêtement, c'est-à-dire ceux qui vont écouter les savants musulmans, et pas les amateurs que nous sommes en ressortent avec une très belle image du message prophétique. Bien que la tâche soit énorme, certains musulmans la réalise sans relâche, et ça marche Après le 11 Septembre, des dizaines de milliers de personnes se sont converties à l'Islam car elles ont dépassé "le voile qui obstrue" leurs vues.

Donc, vous voulez du sang? Cherchez du sang... Vous en trouverez. Des rappeurs qui font l'éloge de l'alcool et de la drogue ainsi que de la religion dans la même phrase, il y en a plein. Ce sont des vrais musulmans? Mais bien sûr :p

Il parait qu'ils ont vendu des produits meurtrier à la pharmacie (Mediator). A tous les coups, c'est un complot d'Al Qaeda :p

Désolé pour la condescendance, mais vous n'y allez pas de main morte non plus.

Adieu

et à part ça, on peut constater tu ne réponds pas aux arguments de JM...

J'ai répondu à tous ses arguments :

• j'ai montré qu'il avait tronqué les citations du Coran, qu'il avait soustrait quelques passages
  
• j'ai rappelé que son discours sur les traductions du Coran ne se basait sur aucune preuve, qu'il utilisait une vieille traduction obsolète (la traduction du roi Fahd étant de meilleure qualité)
  
• J'ai rappelé à quel point il était stupide de se baser sur une traduction faites par un seul auteur, la Bible est toujours traduite par une multitude de traducteur, pour e Coran, ce ne serait pas pareil ?
  
• La comparaison qu'il fait avec les nazis est juste risible.
  

Après le 11 Septembre, des dizaines de milliers de personnes se sont converties à l'Islam car elles ont dépassé "le voile qui obstrue" leurs vues.

Toto, vous avez des preuves là-dessus ou ce n'est encore qu'une création de la propagande et du prosélytisme. Pays, lieux, etc...

Je crois que tu ne comprends vraiment rien à rien, mon pauvre Toto.

Je n'ai jamais dit que les vrais musulmans étaient les kamikazes, je te dis simplement qu'eux se considèrent comme de bons musulmans et que tes arguments sur "le suicide est interdit en islam, donc les kamikazes ne sont pas musulmans" n'a aucun poids car eux ne se considèrent pas comme des suicidés.

Bon voilà, mais si tu considères vraiment que c'est toi qui a raison tu n'as qu'à aller essayer de convaincre ces kamikazes. Si tu l'emportes on pourra considérer que c'est toi qui a raison, en attendant ce n'est que ton avis et tout ce que l'on peut constater c'est que des gens qui se pensent aussi musulman que toi voire meilleurs musulmans que toi pensent le contraire de toi. Voilà tout.

J'ai pas suivi, mais c'est sûr que les Toto et autres thuriféraires du prophète déformeront tes dires pour les rendre odieux. C'est plus facile que de contre-argumenter.

Exemple: je dis que l'islam prône des choses pas gentilles, et on me répond comme si j'avais dit que les musulmans étaient tous sanguinaires.

Heureusement, ils trompent de moins en moins de monde, ces Coryphée de la doctrine inégalitaire.

C'est vrai que c'st terrible les gens qui font des généralités :

De toute façon, si les musulmans avaient des arguments pour contrer les critiques, ils les exposeraient avec grand plaisir, et ne répondraient pas par l'insulte, la menace et le meurtre.

Comment appelle-t-on déjà quelqu'un qui généralise à toute une catégorie de personnes les défauts de l'un ou l'autre de ses membres ? :p :p :p

Je réitère: les musulmans n'ont pas d'arguments pour contrer la critique, car leur bouquin est loin, très loin, d'être aussi parfait qu'ils ne le voudraient.

Mais tu as raison: la plupart se murent dans le silence ; seuls les fanatiques hurlent.

Je réitère: les musulmans ...

Inutile d'en rajouter, je crois que tout le monde a compris le fond (pas très ragoutant) de ta pensée.

Préfères-tu si je dis: "Personne ne peut répondre aux critiques envers l'islam, puisqu'elles sont se basent sur des faits et des écrits ?"

Personne sur les six milliards d'individus, cela comprend-il les 1.5 milliard de musulmans ?

Je ne dis pas que les musulmans sont méchants, je dis qu'ils n'ont pas d'argument sérieux pour contrecarrer les critiques pondérées de leur religion.

Tu vois, tu déformes mes propos, une fois de plus, pour me faire passer aux yeux des autres pour une ordure.

les critiques pondérées de leur religion.