L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

sans suivre le sujet, je ne fais que regarder de temps en temps, je suis tout à fait d'accord avec ça, pour moi ça fait partie d'une évolution de l'Homme que de ne plus se soumettre à des dogmes, ça prendra du temps, mais ça arrivera

En ce qui me concerne un monde sans religion m'irait très bien... C'est d'ailleurs à longue échéance ce qui aura lieu

Il est bien dommage que musulmans modérés soient si timides.

les musulmans modérés ne sont pas timides, ils sont peu nombreux, d'où leur faible visibilité

l'islam est issu d'une secte chrétienne qui refusait la divinité du christ.

de plus, lorsque vous lisez le coran, il est évident qu'il a été écrit par quelqu'un qui avait une connaissance très lacunaire et faussée de l'ancien testament, doublé d'une faible culture religieuse. malheureusement, il existe très peu de gens qui ont lu les 2, d'où ces discutions qui tournent en rond. lisez le coran, vous comprendrez ce qu'est l'islam et son côté archaïque et culturellement incompatible. Bien sur, on peu citer des 10aines de sourates qui devraient faire dresser les cheveux sur la tête de toute personne honnête, mais cela ne sert à rien, car les islamistes, qui eux, savent très bien ce qu'elles signifient, vous parlerons, "interprétation", "mauvaise traduction", "mauvaise foi".

Modifié le 10 février 2011 par Thordonar

oui ça se termine toujours comme ça.

évidement,les gens qui critique l'islam sont les mécréants et ceux et celle qui ne critique pas et qui reste comme des moutons eux,sont les croyants,ça ne te choque pas bééééélllleeeee lol ?

Dieu,enfin mon Dieu,te laisse vivre ta vie comme tu l'entends ,il ne te guide pas et ne te perd pas,il te laisse faire tes choix ainsi donc,si tu fais le mal,c'est toi qui le fait pas Dieu ..

Dieu dans ton coran dit que le mécréant est irrécupérable et qu'il iras en enfer alors que c'est Dieu qui guide et qui égare qui il veut ,c'est un non sens ..

Ta pas de preuve cocote ,tu me sort des versets qui contredise d'autre versets de ta religion ,celui qui à rédiger le coran à voulu éternaliser les versets de ton coran ,en disant que la critique etait de la mécréance,ils ont fait de vous des etre vide ,des automate,des inutiles

je ne suis pas dac avc toi COCO ( puisque tu te permet de m appeler cocotte) ceux qui ne critiquent pas ne sont pas forcement croyant une de mes meilleurs amies au lycee ete athee et pourtant elle était très tolérante et ne rentrait pas dans des debats s attaquant aux croyances des autres j aimais beaucoup sa façon de penser d ailleurs en parlant politique un jour je lui ai dis " si tu te présente un jour aux présidentielles je voterais pour toi " bref

dieu guide qui il veut dans le sens ou même si je m acharnai a essayer de convaincre un homme en lui apportant les meilleurs preuves dieu ne le guiderai pas car connait les c¿urs des gens et leurs penchants , sait qui tant vers la recherche de vérité qui cherche juste a s éclater ou a étouffer sa croyance innée en dieu . tout sa c dans ce sens la ce n est absolument pas ta vision des choses qui est la bonne ( dieu connait ce que vous divulguez et ce que vos cachez)

et comme je le disait tu est libre de ne pas croire je ne cherche pas a te convaincre mais je ne supporte pas les gens qui n ont aucun respect pour les choix des autres ! tu es athée ! très bien je m en balance c pas mes affaires fais ce que tu veux de ta vie tant que tu ne me casse plus la tête .

ensuite tu dis qu on réagit au quart de tours quand on dénigre notre religion , bien sure puisque c est ma fierté et ma raison d etre et que j y rois dure comme fer sa ne devrai pas t étonner . ne fais pas le choquer pour rien . si toi aussi tu avait une chose a laquelle tu tenais plus qu a ta vie tu l a défendrai avc la même ferveur .

Il est bien dommage que musulmans modérés soient si timides.

c koi un musulman moderé ? parce que jusqu'a present je n ai encore jamais vu un musulman en france le sabre a la main menaçant tous les nn musulmans

salut a tous, l'islam c'est une religion comme les autres mais aujourd'hui l'islam a un autre sens qui est beaucoup plus violent c' est a dire il utilise la force et ça est prouver dans l'histoire donc c l'islam de la force et pas celui de la conviction mais une chose est certaine est que l'islam il n'a jamais avancer un peuple et voila les arabes car se dernier il condamne des gens a faire des chose sans analyse et sans raisonnement donc on est stagner sur une idée qui est vous avez pas le droit a critiquer le dieu ou bien de pas critiquer se qui est sacré .enfin vs avez dit que il y a beaucoup des musulman mais aussi il ya beaucoup des athées et que les musulman sont convertie par la peur .

les musulmans modérés ne sont pas timides, ils sont peu nombreux, d'où leur faible visibilité

l'islam est issu d'une secte chrétienne qui refusait la divinité du christ.

de plus, lorsque vous lisez le coran, il est évident qu'il a été écrit par quelqu'un qui avait une connaissance très lacunaire et faussée de l'ancien testament, doublé d'une faible culture religieuse. malheureusement, il existe très peu de gens qui ont lu les 2, d'où ces discutions qui tournent en rond. lisez le coran, vous comprendrez ce qu'est l'islam et son côté archaïque et culturellement incompatible. Bien sur, on peu citer des 10aines de sourates qui devraient faire dresser les cheveux sur la tête de toute personne honnête, mais cela ne sert à rien, car les islamistes, qui eux, savent très bien ce qu'elles signifient, vous parlerons, "interprétation", "mauvaise traduction", "mauvaise foi".

lol moi toutes les anciens chrétiens que je connais se sont converties justement en lisant le coran car la bible était souvent contradictoire et que deux bibles pouvaient contenir des passages très différents , et le coran contient un message unique et sans contradiction .pas de trinité un seul dieu jesus fils ou dieu ? aucun des deux un prophète . alors allez y lisez l coran surtout . pff franchement mdr enfin bref

c koi un musulman moderé ? parce que jusqu'a present je n ai encore jamais vu un musulman en france le sabre a la main menaçant tous les nn musulmans

Il ne manquerait que ça, on n'est plus au Moyen-Age ici.

alors c koi un musulman modere expliquez moi je ne comprends pas votre visio des choses

comme un catho modéré, un juif modéré, j'en oublie, juste quelqu'un qui vit sa foi sans chercher à l'imposer à qui que ce soit, sans chercher à convertir etc

on est des humains avant tout et bien avant le fait de se revendiquer d'un dogme ou d'un autre

alors c koi un musulman modere expliquez moi je ne comprends pas votre visio des choses

C'est quelqu'un qui pratique uniquement dans la sphère privée, qui ne revendique aucun traitement spécial eu égard à religion, qui n'impose rien aux autres et qui, s'il avait à choisir en cas de contradiction entre les lois de l'Etat et celles que lui dicte sa religion, opterait pour les premières.

dans la sphere privé ? je ne comprends pas ? quelle pratique nécessite d être faite en publique? vous parlez du voile ? je e comprends tjr pas désolée . qui n'impose rien aux autres

quelqu un vous a t il imposé de devenir musulman ?

lois de l'Etat et celles que lui dicte sa religion, opterait pour les premières.

quelles lois religieuses sont en contradiction avc celles de l état ?

Modifié le 10 février 2011 par Boutetractyxreqs

comme un catho modéré, un juif modéré, j'en oublie, juste quelqu'un qui vit sa foi sans chercher à l'imposer à qui que ce soit, sans chercher à convertir etc

on est des humains avant tout et bien avant le fait de se revendiquer d'un dogme ou d'un autre

mais alors la grande grande grande majorité des musulmans se reconnaissent dans ce que vous dites a part les pseudo musulmans extremistes qui lisent le coran a l envers . comme tous les islamophobes que j ai pu lire sur ce forum d ailleurs qui remixent les versés a leurs sauce

mais alors la grande grande grande majorité des musulmans se reconnaissent dans ce que vous dites a part les pseudo musulmans extremistes qui lisent le coran a l envers . comme tous les islamophobes que j ai pu lire sur ce forum d ailleurs qui remixent les versés a leurs sauce

Parcequ'ils sont riches d'illusion du vouloir et de pouvoir, de faux semblant de savoir alors que tout est involontaire et tout est pauvre si ce n'est par l'involontaire.

des reponses comme celle ci ne veulent rien dire

alors c koi un musulman modere expliquez moi je ne comprends pas votre visio des choses

Quelques exemples : un musulman qui ne pose pas de bombes au nom de l'islam (pour partir du plus extrême et heureusement du plus rare), un musulman qui ne se fait pas sauter au nom de l'islam, un musulman qui n'impose pas le voile à sa femme et à ses filles, un musulman qui ne prone pas la supériorité de l'islam sur toutes choses, un musulman qui ne revendique pas des droits particuliers pour les musulmans, un musulman qui ne hurle pas avec les loups pour condamner les humoristes qui se moquent de l'islam dans des dessins ou des sketchs, un musulman qui n'interdit pas que des gens boivent du vin et mangent du porc à sa table pendant que lui n'en mange pas, un musulman qui n'encourage pas le voile intégral, un musulman qui n'engueule pas ses "frères" qui ne font pas le ramadan...

Voilà quelques exemples, on pourrait continuer, mais ça donne une bonne idée.

Sauf que sur ce point tu te trompe, quand grenouille dit qu'il faut contextualisé il ' a raison, car il faut d'abord contextualisé sur la moment ou cette sourate fut révélée, et son emplacement par rapport aux autres versets.

Quand Allah dit "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes." les Musulmans sont toujours dans le situtation de défense contre les Quraych, il ne faut jamais perdre cela de vu, ce n'est pas redit à chaque verset mais c'est une constante dans cete sourate comme dans d'autres.

Oui bon, c'est un peu facile.

Quand il est précisé "qui vous combattent", alors il faut comprendre que c'est uniquement de l'auto-défense et il faut aussi "oublier" le début de la phrase "dans le sentier d'allah" qui explique qui combattre, à savoir les ennemis d'allah, alias les mécréants.

Mais quand "qui vous combattent" n'est pas précisé, il faut quand-même comprendre que c'est sous-entendu et que "jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association" ne vise que les mecquois et personne d'autre.

Tu avoueras qu'il faut vraiment être de très bonne composition et être convaincu d'avance pour comprendre les versets de cette façon... Quel que soit le contenu du verset, l'interprétation est toujours à l'avantage du prophète, les méchants qui attaquent en premier sont toujours "les autres".

J'imagine que ça ne va te plaire et que tu ne seras jamais d'accord avec ça, mais je n'accorde aucun crédit aux biographes musulmans du prophète qui ont raconté sa vie 2 siècles après sa mort et qui ont mis beaucoup de bonne volonté à faire passer ses actes pour des ¿uvres de charité.

Tu noteras que les 3 tribus juives de Médine furent persécutées, combattues et chassées de la ville, alors qu'elles n'avaient pas pris part aux batailles des méchants païens de La Mecque.

Tu noteras encore que vers fin 630 (donc après conquis La Mecque), ton prophète assiégea les tribus habitant la ville de Taïef, puis ses hommes prirent le Yémen. Pourtant, si j'en crois ton explication, ces gens n'étaient pas visés par le verset demandant de combattre.

Je reviens sur le sujet du topic et, puisque tu n'y a jamais répondu, je me répète:

Le même verset prônant l'auto-défense aurait été: "Combattez uniquement ceux qui vous combattent".

Et un verset d'une religion pacifiste aurait été: "Ne combattez pas!".

Qu'en penses-tu?

Pour les mêmes raisons que ci-dessus, je voudrais avoir ton avis sur "l'invitation" lancée par ton prophète aux peuples voisins, ici en l'occurrence le peuple d'Oman:

"Paix soit sur celui qui suit le chemin droit! Je vous appelle à l'islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume."

Le chantage exercé sur Oman (soit ils se convertissent, soit c'est la guerre) rentre-t-il lui aussi dans un cadre d'auto-défense?

Donc ce verset ne dit pas aux Musulmans de partir en guerre pour convertir d'autre pays, mais de combattre les Qraych jusqu'à qu'il n'y est plus d'association et que la religion soit à Allah, sous-entendu à la Mecque.

Comme quoi la contextualisation est si importante, il est quasiment impossible d'étudier un verset seul il faut les analyser par groupe.

Est-ce que le verset 29 de la sourate 9 fait partie de ce groupe?

"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Cette sourate post-hégirienne est une des dernières (l'avant-dernière si je ne m'abuse) dans l'ordre des révélations. Quel contexte peux-tu lui apporter?

des reponses comme celle ci ne veulent rien dire

Toi avant de parler d'islam va comprendre que quand l'eternel est, cela est voulu ou non il existe donc cela est involontaire donc bien sur cela ne veut rien dire mais involontairement veut tout dire.

Vous confondez théorie qu'est le coran et la pratique qu'est le musulman.

Le baiser mortel du dragon et phoenix pas armé mais bel et bien ses plumes d'ailes sabrées

Modifié le 11 février 2011 par Boutetractyxreqs

Admettons que le mot "surprise" soit un traduction contestable de "ils vous attaquent immédiatement".

Maintenant que tu es dos au mur, tu parles d'admettre...

En ce qui me concerne, les seules choses que j'admette, c'est que tu t'es permis de m'accuser d'avoir menti tout au long de ce topic et que tu as calomnié Eden en osant prétendre qu'elle avait falsifié un verset afin d'y glisser le mot 'islamisme'. J'espère que tes yeux t'ont brûlé de honte quand tu as lu ce mot dans la traduction de Kasimirski.

Même dans ce cas là, le Coran dit de combattre des ennemis qui attaquents les musulmans.

Mais, réflexion faite, la honte ne fait pas partie de ton patrimoine génétique. Et c'est heureux pour toi, tu en serais déjà mort sinon.

125. "Mais oui! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils (les ennemis) vous assaillent immédiatement, votre seigneur vous enverra en renfort cinq mille anges marqués distinctement."

Il n'est nulle part question de "combattre des ennemis qui attaquent les musulmans" comme tu le prétends. Tu es encore en train d'essayer de manipuler pour faire passer les musulmans pour les victimes. Or il est juste question de guerre et d'aide de dieu. Qui a attaqué qui n'est pas précisé.

Tu mens encore et toujours. Qui ment un œuf ment un boeuf et la grenouille, c'est bien connu, veut se faire plus grosse qu'un boeuf.

On est très loin de ton analyse initiale : tu disais que le Coran disait d'attaquer tous les non-croyants.

Oh oui alors, on en est très très loin en effet. "Combattez ceux qui ne croient ni en allah ni au jour dernier", c'est vrai que c'est peace and love.

Va voir la réponse destinée à Haroun Tazief ci-dessus et cherche-toi un nouveau mensonge.

Modifié le 11 février 2011 par JM

Tarik Ramadan est l'expression du double discours dans l'islam. Sous des allures policées d'universitaire il soutient une chose et son contraire suivant son public.

Salman Rushdie est un musulman modéré avec les résultats qu'on connait suite à ses prises de positions sur l'islam.

Et hélas oui, les Salman Rushdie sont peu nombreux.