Noël, Jour de l'An, la souffrance du homard

Ce sujet est terrible. On ne sait plus comment se comporter. La prochaine visite au rayon poissonerie sera un chemin de croix. Au début on en rigole, après on doute.

J'espère que les plantes n'ont pas de système nerveux central, je n'aimerais pas apprendre le cri de la céréale au fond du bol.

Arrêtes sinon je vais voir la plante dans harry potter qui se met à crier quand on la sort du pot à chaque fois que je vais arracher une mauvaise herbe dans le jardin.

C'est marrant, depuis le début tu lui reproches, au homard, d'être féroce. Mais c'est un animal sauvage, nouzautres sommes humains, raffinés, très éloignés somme toute de la barbarie de la nature. Oui ou non ?

Non.

Bravo à toi grenouille et moi je te promet de ne plus croquer tes semblables par douzaines avec du persil.

Cannibale !

C'est marrant, depuis le début tu lui reproches, au homard, d'être féroce. Mais c'est un animal sauvage, nouzautres sommes humains, raffinés, très éloignés somme toute de la barbarie de la nature. Oui ou non ?

Heuuuuuuuuu oui m'dame pour me définir "raffiné" est le mot... ...

Non.

J'ai vérifié à quoi tu répondais. Lol. Je suis assez d'accord avec toi.

Heuuuuuuuuu oui m'dame pour me définir "raffiné" est le mot... ...

Là c'est du second degré, sûr et certain. Quoique tu as du raffinement dans l'expression de la pensée, si on va par là.

Mais y a pas de réincarnation chez les cathos voyons tu mélanges tout là...

Qui t'a dit que les cathos avaient raison ?

Ba oui je me confesse je veux pas passer 300 ans au purgatoire à te tenir la main.

La seule chose que tu risques, c'est que les gens qui lisent ce topic viennent se rassembler géographique autour de toi pour te foutre la pâtée. Cela m'étonnerait que ça arrive, d'ailleurs comme cela m'étonnerait que les gens qui lisent ce topic viennent se rassembler autour de toi pour t'aduler.

C'est pas con ton truc alors les boudhistes ça mange pas d'anguilles???

Ben théoriquement, ils ont de la compassion pour elle. Après si ils ont faim, c'est une autre histoire.

Je suis toujours très sérieuse, oulach, et quand je source France Info, c'est que c'est de l'info, et pas de l'intox.

Oui enfin, pas toujours. Par exemple, sur la Françafrique, ils disent que c'est fini alors que c'est pas vrai.

Ce sujet est terrible. On ne sait plus comment se comporter. La prochaine visite au rayon poissonerie sera un chemin de croix. Au début on en rigole, après on doute.

Ben tu peux laisser tomber la croix, elle te sert à rien pour cuisiner le poisson.

J'espère que les plantes n'ont pas de système nerveux central, je n'aimerais pas apprendre le cri de la céréale au fond du bol.

Mais non, une plante, c'est pas pareil. Tu peux même découper certaines plantes et poser les morceaux à divers endroits et ça fait plusieurs plantes.

Cannibale !

Bah ce n'est pas parce qu'on est une grenouille de bénitier qu'on est vraiment soi-même une grenouille. Par contre, quand on mange le corps du Christ tous les dimanches...

Plus l'être est diffèrent et moins on se soucie de sa souffrance, prétendue ou avérée. Cela se vérifie à plusieurs niveaux, y compris entre hommes.

Même si l'on peut toujours chercher à améliorer quelque méthode d'abattage, on ne peut demeurer omnivore sans être tortionnaire. L'homme est aussi cruel que n'importe quel prédateur, avec ses proies comme souvent avec ses congénères.

Si on est ce qu'on mange comme le pense Rousseau, une alimentation végétarienne pourrait avoir un effet sur le tempérament des hommes, comme le pensait Einstein.

Le fait de cuire les aliments auraient grandement influé à l'expansion de notre cerveau par exemple ; le fait de ne plus tuer et torturer pour cuisiner et manger influerait peut être sur l'homme.

pocahontas59, blague à part ce sujet aurait sa place dans la section Philosophie.

Le homard oui mais pas que lui ...

Je me permet de parler des grenouilles qui font aussi partie des "mets" appréciés en ces périodes et qui subissent elles AUSSI d'atroces souffrances ..

Après avoir été entassées dans des sacs, puis transportées pendant des heures, les grenouilles sont coupées en deux puis éviscérées vivantes . Les plus résistantes vont agoniser pendant près d'une heure à même le sol . La France importe chauqe année plusieurs milliers de tonnes de cuisses de grenouilles .

Les grenouilles sont capturées le plus souvent la nuit dans les rizieres et les marais de l'Indonésie, puis exportées vers l' Europes, soumises à d'interminables souffrances .

Elles sont entassées par plus de 300 par sac et transportées pendant des heures vers le lieu de congélation . Celles qui survivent son alors coupées en deux puis évicérées vivantes .

La moitié de leur corps est jeté sur un immonde tas de membres convulsés et de bouches aletantes.

Les batraciens agonisent d'une mort lente . L'autre moitié, les cuisses, est débarassé de la peau, lavée avec une eau souvent sale, puis congelées vers l'exportation.

Ces captures de grenouillent représentent une réelle menace pour les milieux naturels et les cultures car elles perturbent les écosystèmes et rendent nécassaire l'emploi massif de pesticides dangeureux . Sous le poid de cette menace écologique, l' Inde a interdit les exportations de cuisses de grenouilles .

je crois que l'Asie est champion dans le domaine de la cruauté animale !

Heuuuu pardon monsieur... vraiment désolé pour ce manque de respect envers ce pauvre petit homard...

Surtout que lui a certainement une immense compassion pour tous les petits poissons qui passent devant sa tanière et qu'il déchicte allègrement en prenant bien soin de commencer par une nageoire ou la queue.

Il a autant de compassion envers sa nourriture que nous en avons pour lui, sauf qu'il n'a pas l'excuse d'être un individu ayant atteint un niveau de conscience complexe. Cela dit, la souffrance comme concept et la souffrance éprouvée, ce n'est pas la même chose. On parle ici d'un point de vue biologique, donc du second cas.

Savoir si le homard ressent effectivement consciemment la souffrance ne risque pas de changer nos habitudes alimentaires (puisqu'on n'y est pas sensibles) mais c'est une donnée scientifique intéressante qui est susceptible de nous faire réévaluer notre perception de la vie animale.

Et d'un point de vue morale occidentale, tu peux trouver ton compte en continuant à manger le homard mais cette fois avec respect pour son sacrifice gastronomique.

Et donc, vous proposez quoi ? On anesthésie tout ce qu'on mange (y compris la pomme de terre, parce que, après tout, qui nous dit que cet être vivant ne souffre pas à l'arrachage... ) ou bien on devient tous végétariens ? (ah, flûte, ça va pas non plus, c'est vivant)

Sans terminaisons nerveuses , il n'y a pas de souffrances , donc impossible qu'un légume souffre

Il n'est pas question de plus manger d'animaux il est "juste" question de ne pas les faire souffrir inutilement !

Ok, mais que je sache on ne fait pas bouillir un homard pour le plaisir de le faire souffrir non plus. Tuer ça fait souffrir, en général.

Ok, mais que je sache on ne fait pas bouillir un homard pour le plaisir de le faire souffrir non plus. Tuer ça fait souffrir, en général.

Je crois qu'on souffre moins d'une balle dans le crâne que de brûler vif ..(par exemple) ..

Personne ne dit non plus qu'on ébouillante le homard par pure jouissance , par contre que de trouver le moyen le moins cruel serait sans doute plus humain ..ha mais oui , j'oubliais que ce n'est ..qu'un homard .

Il n'est pas question de plus manger d'animaux il est "juste" question de ne pas les faire souffrir inutilement !

Même en faisant des efforts cela reste dérisoire ; on ne peut être omnivore sans être tortionnaire, et encore plus avec l'industrialisation.

Alors ? On le cuisine comment le homard ?

Même en faisant des efforts cela reste dérisoire ; on ne peut être omnivore sans être tortionnaire, et encore plus avec l'industrialisation.

C'est vrai ..

Heureusement le choix nous est donné ...pour ma part je mange le moins de viande possible et forcément jamais de homard , de cuisses de grenouilles , de foie gras ect ..

Ridicule ? peut être ou pas , c'est mon choix

Alors ? On le cuisine comment le homard ?

Soit on le cuit en assumant être une espèce profondément cruelle comme tout autre prédateur, soit on ne le cuit pas. C'est le dilemme manichéen à être omnivore.

Sans terminaisons nerveuses , il n'y a pas de souffrances , donc impossible qu'un légume souffre

Le homard n'a pas de système nerveux non plus, mais il souffrirait. Tant que les scientifiques n'ont pas prouvé que la pomme de terre ne souffrait pas à l'arrachage, je pense que le doute subsiste.

Même en faisant des efforts cela reste dérisoire ; on ne peut être omnivore sans être tortionnaire

C'est faux. étre tortionnaire, c'est faire souffrir exprès, avoir l'intention de faire souffrir. Donc que les animaux souffrent quand on les découpe en morceaux vivants, ce n'est pas être tortionnaire, mais être insensible. C'est pas pareil, l'intention est différente. Quand on fait souffrir les grenouilles, le but est de manger leurs pattes.

Alors bien entendu, c'est contraire au bien-être des grenouilles.

et encore plus avec l'industrialisation.

Là ça pose le problème du comment. On n'est pas obligé d'acheter de la viande industrielle.

On peut quand même limiter la souffrance en employant des méthodes plus expéditives, ou bien en endormant les animaux. Là intervient une question de rendement économique. La viande serait un peu plus cher si on faisait attention à ne pas faire souffrir les animaux.

La cruauté n'est pas un effet premier du fait de manger de la viande, mais peut être un effet secondaire, si on associe le plaisir de manger avec la souffrance de l'animal. Là est le problème en question, il est indirect.

Le premier problème est la question de la souffrance animale. La question de l'intention de faire souffrir est secondaire, même si cela parait plus immoral, en fait, ce n'est pas le plus important dans l'histoire, ni le plus déterminant.