Prières des musulmans dans les rues de Paris

Voilà maintenant que les barbus embêtent les punaises de sacristie et que les catholiques ne sont pas contents, en gros parce que leur religion perdrait du terrain par rapport à l'Islam. On lira vraiment de tout sur ce forum. Les catholiques vivent leur foi à leur manière, bien ou moins bien selon les cas, ils sen foutraient si les musulmans faisaient de même. Chez nous aussi il y a des intégristes, mais jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont jamais tué personne et ne vont pas prier sur les trottoirs.

Quant au mot "fatwa", pas besoin de définitions fantaisistes, je connais personnellement Taslima Nasreen qui a été victime d'une fatwa ... et elle était bien condamnée à mort par les barbus, pourquoi ? Tout simplement parce qu'elle a produit plusieurs bouquins faisant tomber le masque de l'Islam et a osé prétendre que Mahomet était un obsédé sexuel (ce que je crois également). Elle est amie avec Salman Rushdi que je ne connais pas personnellement et qui lui aussi s'est retrouvé avec une fatwa sur le dos .... là également, il était condamné à mort. A ce sujet, j'ai vu à la BBC une émission sur Sadam Rushdi, y était invité notamment l'inénarrable Cat Stevens, converti à l'islam, barbu et déguisé à souhaits .... et bien ce dernier n'a pas hésité à dire que si il en avait l'occasion, il appliquerait lui-même la sentence .... rien que ça. A part cela, djihad ne veut rien dire et fatwa se transforme en simple remontrance.

Arrêtez je vous prie de nous prendre pour des cons avec des gesticulations pseudo intellectuelles qui nous rejettent au rang des pires analphabètes. Ca n'est pas très "classe" ce genre de comportement. Je suis ouvert à toutes les idées mais pas aux bobards.

Oui on aura tout lu : blablabla... 3 fois que tu nous le répètes.

C'est marrant, quand c'est pour le catholicisme, tu pioches dans l'hexagone. Quand c'est pour l'Islam tu regardes hors les frontières. C'est ce jeu d'échelles unilatéral qui est suspect. Trois fois que je l'explique : mais ça ne veut pas rentrer. Je ne te demandais pas une définition fantaisiste, seulement celle d'un dico : je pensais que c'était facile d'en ouvrir un. A l'international, il y aurait bien à dire sur le catholicisme brésilien, par exemple. Mais restons en France, et puisque l'on fustige ici à juste titre l'intégrisme (minoritaire) de l'Islam en France (que l'on prend pour majoritaire et cela en dépit de tous les travaux sur le sujet... obscurantisme ? je ne sais.), je me permets de faire remarquer que l'intégrisme catholique (minoritaire) monte dans nos contrées depuis 20 ans et qu'en effectif il ne le cède en rien. Mais bien sûr, les médias ne parlent guère de Thibaut de Chassey et de sa clique : ça fait moins d'audience. Combien de sujets pour dénoncer les nervis ? Si ça ne passe pas à la télé, c'est silence radio. Pourtant il y aurait en France autant d'intégristes catholiques recensés que de salafistes...

Bref, arrêtons de croire que les catholiques n'ont pas leurs barbus dans notre pays parce que l'on n'en parle pas à la télé. Ces prières sont à condamner sous le sceau des manquements de citoyens à la République, tout en rappelant que cela reste un épiphénomène. Et il ne sert à rien du tout d'attiser le communautarisme par l'amalgame et la peur, sinon pour nourrir des arrière-pensées politico-religieuses et vendanger des peurs.

Je vous souhaite une bonne continuation et une bonne journée =)

Très agréable de débattre avec des gens qui connaissent leur sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatwa

Il me semblait que Cat Stevens/Yusuf islam avait plutôt dit qu'il approuvait la fatwa, quoi qu'il en soit c' est tout autant condamnable, tout comme la fatwa à l' encontre de taslima nasreen.

C' est faux, vous déformez clairement mes interventions, ni moi ni mes sources ne stipule cela et je vous interdit de me faire écrire ce que vous avez envie de lire.

Ce qui n' est pas très classe, c' est d'affirmer qu'une intervention étayé n'est qu'une supercherie, alors que soi même l'on s'est contenté d' affirmation sans sources que l'on pose en argument d' autorité.

Non non, Cat Stevens a bien dit que non seulement il approuvait la fatwa mais qu'il était prêt personnellement à exécuter la sentence lui-même. Cette émission que j'avais vue sur BBC Scotland est repassée il y a peu en France sur une chaîne Canal Sat ... mais je ne me souviens plus laquelle. Les propos de Cat Stevens sont sans ambigüité, à l'époque, il aurait volontiers pris le rôle du bourreau.

Intervention étayée ? Par quoi ? Des sites internet où l'on trouve tout et n'importe quoi selon ses désirs ? Moi je n'ai aucune preuve, je connais très bien Taslima qui est venue chez moi à plusieurs reprises et avec laquelle j'ai discuté longuement. Cette femme, médecin de formation, possède une immense culture, elle est issue d'une famille profondément musulmane et sait de quoi elle parle, pas besoin d'aller sur internet. L'Islam c'est tellement bien que quand elle a écrit son livre "L'enfance au féminin" il a fallu qu'elle invente le terme "fillette" en bengali parce que ce mot n'existe pas ... mais ça, tu ne le trouveras pas sur internet.

Comme je l'ai dit précédemment, c'est pas très cool de ne prendre les gens que pour des cons, je suis sûr que si tu connaissais mon parcours dans la vie, tu en resterais sur le cul ... un peu d'humilité n'a jamais fait de mal, tu ne dialogue pas qu'avec des ignares.

Non non, Cat Stevens a bien dit que non seulement il approuvait la fatwa mais qu'il était prêt personnellement à exécuter la sentence lui-même. Cette émission que j'avais vue sur BBC Scotland est repassée il y a peu en France sur une chaîne Canal Sat ... mais je ne me souviens plus laquelle. Les propos de Cat Stevens sont sans ambigüité, à l'époque, il aurait volontiers pris le rôle du bourreau.

Possible, ca n'a que peu d'importance comme je l' ai affirmé dans tous les cas c' est condamnable, et Cat Stevens à été très con sur ce coup.

Intervention étayée ? Par quoi ? Des sites internet où l'on trouve tout et n'importe quoi selon ses désirs ?

Non, des sites internet qui relatent faits réels et réalité historico-culturelle, le tout vérifiables dans des livres.

Cette femme, médecin de formation, possède une immense culture, elle est issue d'une famille profondément musulmane et sait de quoi elle parle, pas besoin d'aller sur internet.

J'en suis ravi pour elle, qu' est ce que ca veut dire "elle n' as pas besoin d' aller sur internet" ?

L'Islam c'est tellement bien que quand elle a écrit son livre "L'enfance au féminin" il a fallu qu'elle invente le terme "fillette" en bengali parce que ce mot n'existe pas ... mais ça, tu ne le trouveras pas sur internet.

Hein ?!! Quel est le rapport entre l' Islam et l'absence du mot "fillette" en Bengali une langue indo-européenne dont les locuteurs sont aussi bien hindous que musulmans ?! Tu arrive à ce point en bout de course au niveau des arguments ?

Comme je l'ai dit précédemment, c'est pas très cool de ne prendre les gens que pour des cons,

Affirmer légitiment que tu ne connais pas ton sujet c' est prendre les gens pour des cons ?

je suis sûr que si tu connaissais mon parcours dans la vie, tu en resterais sur le cul ... un peu d'humilité n'a jamais fait de mal, tu ne dialogue pas qu'avec des ignares.

Je n'en suis pas si sur, d'ailleurs qu'est qui te permet de croire que je puisse être époustoufler par "ton parcours" alors que tu ignore tout du mien ? Toi tu as roulé ta bosse et moi je ne sais même pas encore me torcher ?! Je constate que tout est bon pour noyer le poisson ca en devient pathétique.

Possible, ca n'a que peu d'importance comme je l' ai affirmé dans tous les cas c' est condamnable, et Cat Stevens à été très con sur ce coup.

Non, des sites internet qui relatent faits réels et réalité historico-culturelle, le tout vérifiables dans des livres.

J'en suis ravi pour elle, qu' est ce que ca veut dire "elle n' as pas besoin d' aller sur internet" ?

Hein ?!! Quel est le rapport entre l' Islam et l'absence du mot "fillette" en Bengali une langue indo-européenne dont les locuteurs sont aussi bien hindous que musulmans ?! Tu arrive à ce point en bout de course au niveau des arguments ?

Affirmer légitiment que tu ne connais pas ton sujet c' est prendre les gens pour des cons ?

Je n'en suis pas si sur, d'ailleurs qu'est qui te permet de croire que je puisse être époustoufler par "ton parcours" alors que tu ignore tout du mien ? Toi tu as roulé ta bosse et moi je ne sais même pas encore me torcher ?! Je constate que tout est bon pour noyer le poisson ca en devient pathétique.

Je me suis mal exprimé, elle a inventé un mot pour fillette mais elle voulait dire "une enfant" et, il paraît que chez les musulmans "un enfant" ça existe mais pas "une enfant" tu vas certainement me sortir un copié collé d'internet avec le mot "une enfant" ? Bon, je ne l'ai pas inventé, c'est elle qui me l'a dit en me racontant son livre, il y a d'ailleurs beaucoup de mots qu'elle a dû "inventer" tellement c'est facile de parler des problèmes des femmes chez les musulmans.

Par ailleurs, je n'ai pas jugé de ton parcours, je m'en balance, je t'ai parlé du mien parce que tu me prends pour un abruti et je ne fais pas étalage de mes états de service, mais ton attitude condescendante est insupportable, heureusement que pour moi, ce forum est un lieu de détente et que je me prends pas la tête avec les démonstrations des intellectuels. Contrairement à toi, moi je ne me prends pas au sérieux et je ne me crois pas le nombril du monde.

Un petit conseil amical cependant, lis bien les posts avant de te lancer dans tes diatribes. Je n'ai jamais dit que Taslima Nasreen n'avait pas besoin d'aller sur Internet, j'ai dit que grâce aux longues discussions que j'avais eues avec elle, il n'était pas besoin d'aller ensuite sur internet. pour moi, son témoignage suffit amplement.

Peut-être aussi me suis-je mal exprimé, il est vrai que je maîtrise mal le français !!!

Ce pays se révolte pour les gens qui prient dans la rue, par contre ceux qui dorment dans la rue, non. Drôle de société...

Je me suis mal exprimé, elle a inventé un mot pour fillette mais elle voulait dire "une enfant" et, il paraît que chez les musulmans "un enfant" ça existe mais pas "une enfant" tu vas certainement me sortir un copié collé d'internet avec le mot "une enfant" ? Bon, je ne l'ai pas inventé, c'est elle qui me l'a dit en me racontant son livre, il y a d'ailleurs beaucoup de mots qu'elle a dû "inventer" tellement c'est facile de parler des problèmes des femmes chez les musulmans.

Ton explication est tout sauf limpide, je me suis résigné à chercher par moi même et pour ne rien te cacher je n' ai pas eu à le faire longtemps j' ai eu ma réponse grâce à la quatrième de couverture du livre de Taslima Nasreen :

En bengali, le mot « enfance » signifie d'emblée « enfance d'un garçon ». Tout un symbole, dont on comprendra la portée en se plongeant dans ce livre où l'auteur de Lajja fait revivre ses premières années.

Il s' agit bien du Bengali, ton raisonnement est totalement stupide car le Bengali est une langue indo-européenne dont les locuteurs sont de diverses confessions, il n' y a que toi pour persister à croire que l' absence d'enfance au féminin dans cette langue est une cause d'une oppression islamique sur celle ci, même ton amie Taslima Nasreen précise qu'elle fait part de cette particularité linguistique uniquement pour sa symbolique.

Bon, je ne l'ai pas inventé, c'est elle qui me l'a dit en me racontant son livre, il y a d'ailleurs beaucoup de mots qu'elle a dû "inventer" tellement c'est facile de parler des problèmes des femmes chez les musulmans.

Tu est amie avec Taslima Nasreen, et tu n' est même pas foutu de lire ne serait ce que la quatrième de couverture de son bouquin ?!

J' avoue commencer à douter de tes prétendu relations avec cette personne.

Par ailleurs, je n'ai pas jugé de ton parcours, je m'en balance, je t'ai parlé du mien parce que tu me prends pour un abruti et je ne fais pas étalage de mes états de service, mais ton attitude condescendante est insupportable, heureusement que pour moi, ce forum est un lieu de détente et que je me prends pas la tête avec les démonstrations des intellectuels. Contrairement à toi, moi je ne me prends pas au sérieux et je ne me crois pas le nombril du monde.

Dans ton post précèdent tu as jugé que je serais impressionner par le tien, ce n' est pas affirmer implicitement que le ton parcours est supérieur au mien ? Pour ce qui est du reste je crois surtout qu'en pénurie d' argument tu te contente de dresser un portrait peu reluisant de ton opposant.

Un petit conseil amical cependant, lis bien les posts avant de te lancer dans tes diatribes. Je n'ai jamais dit que Taslima Nasreen n'avait pas besoin d'aller sur Internet, j'ai dit que grâce aux longues discussions que j'avais eues avec elle, il n'était pas besoin d'aller ensuite sur internet. pour moi, son témoignage suffit amplement.

Peut-être aussi me suis-je mal exprimé, il est vrai que je maîtrise mal le français !!!

Au temps pour moi, n'empêche comme dit plus haut tu n'as rien compris à son témoignage...

il est vrai que je maîtrise mal le français !!!

J'y pense tu doit être parfaitement anglophone, pour être capable refaire le monde avec Taslima Nasreen ?

Non mais laissez donc tomber ce pauvre gugus.Il nage en plein délire, laissez le donc nager dans son délire paranoïaque. Faites comme moi, ignorez le.

"Prières des musulmans dans les rues de Paris"

Quand on est contre (voire pire raciste), l'on n'habite pas une ville comme Paris, on évite même d'habiter le monde...

Ton explication est tout sauf limpide, je me suis résigné à chercher par moi même et pour ne rien te cacher je n' ai pas eu à le faire longtemps j' ai eu ma réponse grâce à la quatrième de couverture du livre de Taslima Nasreen :

Il s' agit bien du Bengali, ton raisonnement est totalement stupide car le Bengali est une langue indo-européenne dont les locuteurs sont de diverses confessions, il n' y a que toi pour persister à croire que l' absence d'enfance au féminin dans cette langue est une cause d'une oppression islamique sur celle ci, même ton amie Taslima Nasreen précise qu'elle fait part de cette particularité linguistique uniquement pour sa symbolique.

Tu est amie avec Taslima Nasreen, et tu n' est même pas foutu de lire ne serait ce que la quatrième de couverture de son bouquin ?!

J' avoue commencer à douter de tes prétendu relations avec cette personne.

Dans ton post précèdent tu as jugé que je serais impressionner par le tien, ce n' est pas affirmer implicitement que le ton parcours est supérieur au mien ? Pour ce qui est du reste je crois surtout qu'en pénurie d' argument tu te contente de dresser un portrait peu reluisant de ton opposant.

Au temps pour moi, n'empêche comme dit plus haut tu n'as rien compris à son témoignage...

J'y pense tu doit être parfaitement anglophone, pour être capable refaire le monde avec Taslima Nasreen ?

Je te réponds pour la dernière fois, après, j'arrête mes délires comme le dit si élégamment un autre forumeur. J'ai reçu Taslima plusieurs fois chez moi, nous avons discuté de tout ... et même des Vikings, peuple sur lequel elle en connait curieusement un rayon. Ses livres je les ais, je n'ai pas besoin de relire telle ou telle page. Je te dis simplement ce qu'elle m'a expliqué lors de nos discussions, si entre ses explications verbales et le bouquin il y a des nuances, personnellement je m'en tiens plus à ce qu'elle m'a expliqué de visu.

Oui les conversations étaient en anglais ... pas en Bengali évidemment, si je suis parfaitement anglophone ? Ben, à moitié Ecossais et habitant la moitié du temps dans le sud de l'Ecosse, il me serait difficile de survivre au quotidien sans parler l'Anglais.... dans les Borders on ne parle même pas le gaélique, on n'a pas le choix. Certes, tout Anglais bon teint dira que les Ecossais parlent l'anglais comme des sagouins ... ce qui n'a pas empêché Taslima de me comprendre ... et moi de la comprendre ... sans ambigüité. Maintenant tu crois ce que tu veux, je m'en badigeonne frénétiquement le nombril avec le pinceau de l'indifférence, peu me chaut de passer pour un rigolo ignare et prétentieux, je ne demande pas aux autres forumeurs quelles sont leurs connaissances, je constate simplement qu'il y a des adeptes du copié-collé via des sites internet, et pour moi, la culture c'est autre chose. Mais je crois prêcher dans le désert.

Pour moi, cette discussion hors sujet est close, tu as tes idées, je ne ferai pas en changer ... et réciproquement. Contrairement à ce que tu sembles croire, je respecte les autres forumeurs même quand ils se prennent au sérieux ... ce qui n'est pas mon cas.

A plus tard pour d'autres débats peut-être moins merdiques. :p

Le vendredi c'est comme le dimanche pour les chrétiens, tout le monde va à la messe. Ces gens ont besoin d'une mosquée pour prier et écouter l'imam expliquer des sourates du Coran, prononcer un discours de paix, et autres.

Pas vraiment. L'Islam et le christianisme défendent des idées assez différentes. En particulier, l'Islam (ou du moins l'Islam sunnite) ne donne pas de rôle privilégié à certains hommes : il n'y a pas d'ordination ni de vicaire du Christ comme chez les catholiques.

Sur le plan des idées, l'Islam accorde beaucoup moins d'importance aux prières en commun : Dieu étant partout et voyant tout, il peut être prié de partout, il n'y a pas de nécessité d'aller à la mosquée, il n'y a pas d'eucharistie comme chez les chrétiens.

Faire le parallèle entre le vendredi musulman et le dimanche chrétien, c'est nier la spécificité de l'islam et dire finalement que islam et christianisme c'est pareil, alors que ceux deux religions défendent des idées différentes.

Cependant, en France, on observe une catholicisation de l'islam et d'une partie des musulmans. L'Islam en France se met à copier les règles catholiques : un clergé se structure, la prière du vendredi se transforme petit à petit en "messe" catholique, etc.

Je me suis mal exprimé, elle a inventé un mot pour fillette mais elle voulait dire "une enfant" et, il paraît que chez les musulmans "un enfant" ça existe mais pas "une enfant" tu vas certainement me sortir un copié collé d'internet avec le mot "une enfant" ?

En arabe, la langue liturgique de l'Islam, il existe un mot pour "fillette" : بنت (bïntou).

Ces derniers siècles, je ne me souviens pas qu'une bulle ait entraîné la mort de qui que ce soit.

A condition de négliger ce que ton homme politique préféré appelle un "détail de l'histoire".

Et Pie XII, n'en voilà un Pape qu'il était mauvais !!! Entre nous, il a bien sûr eu une attitude plus que douteuse vis à vis des nazis, il a cru opter pour le moindre mal et, au vu des événements, on peut tenter de comprendre parce que tous comptes faits, Staline a fait plus de morts qu'Hitler ... ceci n'excusant pas le comportement papal !!! Mais une grande majorité de catholiques a fustigé et fustige encore cette attitude.

C'est probablement pour ça que Pie XII va bientôt être canonisé... Pie XII va être considéré comme un saint homme, comme un exemple pour tous par le catholicisme.

C'est quand même bien l'Islam comme religion !!! Selon les circonstances il faut interpréter différemment

Ce n'est pas une spécificité de l'Islam, c'est une constante valable dans toutes les religions.

Parce que selon toi, c'est une bulle papale qui a déterminé la shoah ? Décidément c'est de mieux en mieux, jusqu'où oseras-tu aller ?

Que le Vatican envisage de canoniser Pie XII à bout portant c'est l'affaire du Vatican, mais certainement pas de tous les Catholiques, beaucoup d'entre eux, comme moi-même sont outrés de cette perspective ... mais pour le savoir il faut d'abord être catholique et pouvoir en discuter avec d'autres catholiques. Beaucoup, dont je suis, quand le Pape dit une connerie (et ça lui arrive), nous disons simplement "le Pape a dit une connerie", nous ne sommes pas inféodés au point d'être aveugles comme dans la réligion citée dans ce topic. Vivre selon les enseignements du Christ est une chose, suivre aveuglément des recommandations papales discutables en est une autre. Beaucoup de femmes catholiques ont avorté malgré le veto du St Père, bien sûr, elles n'ont pas demandé à faire la une des journaux pour faire plus joli. Beaucoup de couples catholiques ont utilisé et utilisent la contraception .... ça n'est pas le Pape qui nourrit et élève les gosses, mais là non plus les gens ne le crient pas sur les toits, cela reste une affaire privée .... ce qui nous différencie des autres tordus.

Quant à ton histoire de prière individuelle musulmane, c'est ce que je me tue à répéter, si ils n'ont pas de place dans les mosquées, qu'ils fassent comme les chrétiens, qu'ils prient chez eux, si Allah n'est pas complètement stupide, il les entendra aussi bien.

Mais ce que je retiens principalement, c'est ton affaire de "détail de l'histoire" qui aurait été l'oeuvre du Pape, celle-là, on ne me l'avait jamais encore faite... Si tu as encore des scoops de ce genre n'hésite pas, je ne m'offusque pas, ça me divertit et je me sens ragaillardi, je pensais que j'étais un vieux con mais je m'aperçois que j'ai encore de la marge.

Si tu peux continuer à écrire des trucs pareils sans rougir, surtout ne va pas voir un psy, il nous gâcherait la marchandise !!!

C'est probablement pour ça que Pie XII va bientôt être canonisé... Pie XII va être considéré comme un saint homme, comme un exemple pour tous par le catholicisme.

Depuis le film de Costa Gavras "Amen", c'est une constante concernant Pie XII entre raccourcis et caricatures. le pape n'est qu'un prétexte, le véritable objectif était de dénoncer l'autorité de l'église sur "notre" conscience. Après la guerre les principales autorités et consciences juives internationales ont rendu hommage à ce pape pour son rôle vis à vis des juifs pendant la guerre. Les preuves continuent de s'accumuler en faveur de lui et son principal accusateur J Cornwell celui qui écrivit "le pape d'Hitler" est revenu sur sa position.

Documentez-vous, et étudiez par vous même cette période plutôt que de colporter des préjugés et fausses-vérités toutes faites... surtout si vous êtes non-croyant comme moi...

Pas vraiment. L'Islam et le christianisme défendent des idées assez différentes. En particulier, l'Islam (ou du moins l'Islam sunnite) ne donne pas de rôle privilégié à certains hommes : il n'y a pas d'ordination ni de vicaire du Christ comme chez les catholiques.

Sur le plan des idées, l'Islam accorde beaucoup moins d'importance aux prières en commun : Dieu étant partout et voyant tout, il peut être prié de partout, il n'y a pas de nécessité d'aller à la mosquée, il n'y a pas d'eucharistie comme chez les chrétiens.

Faire le parallèle entre le vendredi musulman et le dimanche chrétien, c'est nier la spécificité de l'islam et dire finalement que islam et christianisme c'est pareil, alors que ceux deux religions défendent des idées différentes.

Cependant, en France, on observe une catholicisation de l'islam et d'une partie des musulmans. L'Islam en France se met à copier les règles catholiques : un clergé se structure, la prière du vendredi se transforme petit à petit en "messe" catholique, etc.

Non ce n'est pas que je voulais dire, je me suis peut être mal exprimé. J'ai assisté à une messe (protestante) et il me semblait que c'était la même chose que le vendredi dans une mosquée. lecture de psaumes, et un discours du pasteur. Le vendredi est un jour saint pour l'islam, comme le dimanche pour les chrétiens. C'est le jour de rassemblement des fidèles.

"Prières des musulmans dans les rues de Paris"

Quand on est contre (voire pire raciste), l'on n'habite pas une ville comme Paris, on évite même d'habiter le monde...

S'il existait une section "bétisier" ce post y figurerait en bonne place!

C'est vrai qu'il n'y a rien de plus normal et agréable que de voir des centaines de gugusses bloquer ta rue pour s'avachir sur le bitume en scandant je ne sais quoi... :p

Aucune bêtise dans ce que je disais, je le pense réellement.

S'il existait une section "bétisier" ce post y figurerait en bonne place!

C'est vrai qu'il n'y a rien de plus normal et agréable que de voir des centaines de gugusses bloquer ta rue pour s'avachir sur le bitume en scandant je ne sais quoi... :p

comment peux-tu dénigrer la pratique d'une religion? Moi qui suis athée je suis tolérant et respectueux des croyances ! Ce genre d epropos est scandaleux

La pratique d'une religion relève de la sphère privée et en aucun cas elle ne doit constituer une nuisance pour ses voisins. ce qui est SCANDALEUX, c'est le fait que des individus occupent illégalement l'espace public et entravent la circulation pour le livrer à leur culte.

oui oui comme les processions catholiques...c'est itou