Prières des musulmans dans les rues de Paris

Les églises catholiques ne courent pas les rues surtout dans les petites villes .... Est-ce que je vais pour autant aller prier ostensiblement sur les trottoirs ?

Tu le ferais peut-être si tu avais suffisamment de condisciples pour vous rassembler quelque part.

En tout cas je comprends mieux ta connaissance du nombre d'églises en France et de leur ouverture.

Bah non justement,la police ne fait rien puisqu'elle prend ses ordres d'un peu plus haut et que c'est un peu plus haut que le bas blesse.. Après si tu parles de la police= assassin en référence aux ratonnade..que dire,que tu est plus extrême que les autres mais,ceci étant dit,si les pouvoirs publique ne font rien ,ça finira ainsi,d'un coté et de l'autre ,ça n'auras rien à voir avec les ratonnades ,ça seras bien plus sanglant puisque les islamistes feront le plongeons,les français d'origine qui n'ont rien fait aussi sous prétexte que.. et les blancs qui ne demande rien aussi seront foutu à la baille sous prétexte que aussi mdr

Ils faut êtres très ferme,pas de prière dans les rues ,ta pas de mosquée,pas grave,prie chez toi,tu le peut,soit malin,récolte des dons ,achète des terrains et construit ta mosquée,elles ne seront certes pas immense,mais c'est déjà ça,par contre,tu veux faire le maque et imposer ta loi,t'inquiète,tu vas tracer fissa d'une façon ou d'une autre..

voilà comment il faut leur parler quand la diplomatie ne fonctionne plus,êtres clair,net et précis

Assassinat de masse serait plus juste.

Je peux te dire que les maghrébins parisiens ont de la mémoire. La préfecture de police n'a certainement pas envie d'affronter les rabzouzes, avec le risque de contagion que ça représente.

La finaude du FN le sait bien, elle pousse à l'affrontement, et ne souhaite que l'embrasement. Elle, elle s'en cogne, elle vit dans la banlieue chic. C'est pas sa bagnole qui va cramer. Et puis si ça brûle en banlieue, ce ne sont que des pas de chez nous qui s'en prennent à d'autre pas de chez nous.

Et des émeutes dans ce quartiers, ça pourrait réveiller des souvenirs encore plus lointains. Ce n'est pas du tout dans l'intérêt du gouvernement.

Faut que le préfet joue sur du velours, et en plus il doit composer avec la mairie. Il ne faut pas croire que l'histoire se limite aux seuls barbus, ils ne sont en somme que le jouet de forces supérieures.

Ces prières de rue sont choquantes. Je ne les tolère pas. J'ai ce désagréable sentiment que l'on s'approprie un bien commun, notre paysage, notre rue, la France telle que je la connais et telle que je l'aime. Les considérations de pratiques religieuses ne me convainc pas (hypocrisie) ; et je n'y vois que l'expression d'un fanatisme, islamiste, que l'on sait intolérant et prosélyte, qui nie toute idée de liberté et d'équité, de progrès, prône l'assouvissement de l'individu, s'inscrit contre les lois de notre République et traite la femme de la manière la plus indigne ... Inacceptable !

Arrête, tu vas me faire pleurer, je suis catholique et je réside une partie de l'année en Ecosse où la religion mère est l'église écossaise (encore différente de l'église protestante quoique provenant de la même crémerie). Les catholiques, en Ecosse sont considérés comme la "basse classe" ... en gros, des bons à rien. Les églises catholiques ne courent pas les rues surtout dans les petites villes .... Est-ce que je vais pour autant aller prier ostensiblement sur les trottoirs ? Je fais même partie d'un clan historiquement protestant qui a fini par s'allier (comme beaucoup d'autres) avec les Anglais pour aller foutre sur la tronche aux clans highlanders catholiques ... est-ce que j'en fais tout un patacaisse ?

Je vis au milieu de protestants parmi lesquels je compte de nombreux amis, mais eux et moi avons l'intelligence de ne jamais parler de religion (à part les musulmans bien sûr !!!) ...être croyant, c'est ça aussi : savoir s'étouffer pour conserver la paix et les musulmans de Paris et d'ailleurs feraient bien d'en prendre de la graine !!!

mais tu compares quoi, là?

un catho - et t'es sûrement pas le seul - qui vit dans un pays où il y a des protestants, tu parles d'un évènement

l'Allemagne est moitié-moitié (à peu près, j'ai pas fait le compte) et ils vivent sans faire de différences entre cathos et protestants, ils sont tous chrétiens

on parle des musulmans, ça n'a rien à voir avec ton exemple

Je l'appelle prophète, parce qu'en réalité il l'était ... il a quand même fait bon nombre de prophéties quoique fils de Dieu ... elle n'en avaient que plus de poids.

Je veux bien te croire quand tu me dis qu'en terre d'Islam, les gens sont tout aussi pacifiques que les chrétiens .... le gros problème c'est qu'il apparaît maintenant patent qu'ils exportent tous leurs excités vers l'Europe et le reste du monde. Pour eux, ça leur fait peut-être des vacances, mais pour nous c'est tout autre chose.

Moi aussi, je suis allé quelques temps en terre musulmane : les Comores, là non plus ils ne semblaient pas anormaux. La question qui est posée c'est de savoir pourquoi c'est nous qui héritons des "prieurs de trottoirs" et autres porteuses de burqa.

Il y a quand même un problème, tous les Européens qui vivent dans les pays musulmans sont unanimes à dire que là où ils se trouvent les gens se comportent ne manière normale avec bien sûr leurs traditions, et que chez nous, on est obligés de constater qu'ils ne font qu'inventer des provocations sous couleur de leur religion.

J'aimerais que quelqu'un m'explique pourquoi.

Tu as raison, il était prophète aussi mais ce n'est pas sa qualité habituellement mise en avant par des catholiques.

Je ne crois pas qu'il soit correct de dire qu'ils exportents tous leurs excités. Je pensent que cette visibilité est la somme de différents facteurs:

- D'une part en Europe, ils peuvent se comporter comme des sagouins, c'est toléré. Dans les pays du Golfe, on est moins tolérant avec les débordements.

- D'autre part, je pense qu'il y a une stratégie de certains groupes extrémistes, peut-être concertée, de repousser toujours sur les limites de l'exaspération occidentale afin de prendre une place toujours plus grande dans la société. Le prosélytisme est une valeur fondatrice de l'Islam comme, et même plus que d'autres religions.

- Je crois qu'il y a une complicité volontaire des médias occidentaux. Si on ne leur tendait pas un micro au moindre toussottement, ces extrémistes auraient l'exposition médiatique qu'ils méritent en fonction de leur représentativité au sein de leur religion, c'est-à-dire quasi nulle.

- Enfin, il y a une claire complicité des autorités pour des raisons peut-être citées précédemment, par le biais d'un laxisme insupportable. Quand les lois de la Républiques sont bafouées, on doit les faire respecter. Si cela signifie envoyer les forces de l'ordre remettre les choses en place, à grand coups de matraque dans la g.... si nécessaire, il faut le faire. Certes ça peut paraître radical mais ce n'est pas moi qui ai inventé dura lex sed lex.

Mais je trouve très injuste de mettre tous les musulmans sur le même plan. Je n'ai aucune envie d'être assimilé aux fidèles de Saint-Nicolas-du-Chardonnet qui sont pourtant cathos comme moi.

Si la mairie laisse faire, c'est simplement qu'elle c'est faite débordé. Avant les gens étaient moins croyants. Ou moins démonstratifs. Mais grâce à Sarko, et sa chasse en terre du FN, les musulmans se sentent agressés et ont besoin d'exister dignement.

Tu regardes trop ton nombril... Ces phénomènes de mosquées voyantes parce que construites avec un ou des minarets (qui ne servent à rien, aucun muezzin n'y fait d'appel à la prière), de femmes que l'on veut faire entrer voilées dans la sphère publique au sens large, de nourriture halal dans les écoles publiques, etc ... ne sont pas l'apanage de la France. Ils se déroulent un peu partout en Europe, notamment en Belgique. Prêtes-tu à sarko un bras si long qu'il peut pratiquer sa "chasse" sur les territoires des autres états? Ou est-ce que les musulmans vivant dans les autres pays européens se sentent obligés de se montrer si revendicatifs parce qu'ils suivent l'actualité française?

Les musulmans pratiquants se sentent bien vite agressés... peut-être est-ce dû au fait que l'occident perverti ne les laisse pas accomplir leur objectif: rendre le monde entier à allah.

Et qu'entends-tu par "vivre dignement" ? Est-ce que appliquer la charia, pratiquer la polygamie, vanter les miracles coraniques et enseigner le créationnisme en font partie?

Quoi de plus digne que la prière ? On est loin des poseurs de bombes d'Al Qaïda.

Ca dépend, que demandent-ils dans leurs prières?

Si les droitistes ne s'opposaient pas à la construction de mosquées, même discrète, on n'en serait pas là.

Je n'en suis pas si sûr... Est-ce qu'un pays libertaire comme l'Angleterre connait moins de revendications islamiques que les autres? Que du contraire !

Toi t'es un mouton, qui croit ce qu'il voit à la télé. Rien de tout ça ne figure dans le Coran, ca a juste été inventé par des mouvances islamistes qui prônent une application rigoriste de l'Islam.

Mais sinon, je te fais caca dessus.

EDIT: et je te conseillerai aussi de lire la Torah, tu verras ce qu'on réserve aux femmes. Je te fais toujours caca dessus.

Tu viens de prouver, si il en était encore besoin, la grande tolérance des musulmans.

Moi, je suis catholique et je ne te fais pas caca dessus.

mais tu compares quoi, là?

un catho - et t'es sûrement pas le seul - qui vit dans un pays où il y a des protestants, tu parles d'un évènement

l'Allemagne est moitié-moitié (à peu près, j'ai pas fait le compte) et ils vivent sans faire de différences entre cathos et protestants, ils sont tous chrétiens

on parle des musulmans, ça n'a rien à voir avec ton exemple

Je te dis simplement que les cathos sont généralement mal vus au pays de l'église d'Ecosse et ça n'est pas du 50/50 de la population, nous sommes réellement minoritaires. Je ne vois pas pourquoi on arrive à vivre quand même en une relative bonne harmonie, chrétiens ou non, mais que pour les musulmans la donne est différente. Dire qu'ils faut les comprendre parce qu'ils sont déracinés est une fumisterie, il y a un tas de déracinés dans le monde qui ne font pas ch... avec leur religion. D'autre part, pour la majorité d'entre eux, ce sont des déracinés volontaires, alors qu'ils ne viennent pas se plaindre des pays qui les accueillent en prétextant leur religion tordue, ils le savaient avant que l'Europe n'était pas musulmane. Il y a là un peu d'exagération isn't ?

Tu présuppose donc qu'appliquer les sourates du Coran se serait être extrémiste. les extrémistes sont des musulmans qui appliquent le coran à la lettre.

Quant aux haddiths, ils ont toujours été interprété avec plus de souplesse, car ils ne sont pas censé être la parole de Dieu, mais son censé n'être qu'une vision éclairée par Mahomet de la parole de Dieu.

L'autre défaut des haddiths étant qu'ils sont censé être moins fiables que le Coran, car rapportés par des hommes. oui, mais les musulmans "suivent" bien mahomet dans ses haddihts surtout quand ça les arrange.

Non. Un musulman est celui qui adhère au message du Coran, pas forcément aux haddiths.

Les haddiths ne sont d'ailleurs pas les mêmes ni perçus de la même manière selon les sous-divisions de l'Islam (notamment entre le chiisme et le sunisme). Les plus extrêmes étant probablement les coranistes, qui rejettent les haddiths, en se basant sur le fait que seul le Coran est la parole de Dieu.

oui rien que pour la fête de l'achoura qui vient de se passer, la pratique n'est pas la même : les chiites, c'est violent (j'ai mis quelques images mais les modos ont eu tellement peur que je vous traumatise qu'elles ont été retirées pourtant c'est la réalité ce n'est pas inventé)

alors qu'au maroc sunnite, tout se passe en douceur, c'est la fête de la famille, des enfants.

j'ai lu ds les précédents messages, je crois que c'est pasdeparanoïa qui a écrit "je connais de gentils musulmans". moi aussi, je connais de gentils musulmans et quand je demande "si tu avais un voeu à faire, quel serait-il ?" on me répond "islamiser le monde"

et pourtant ce ne sont pas des violents,... jusqu'à présent !

Modifié le 20 décembre 2010 par dihyia

Toi t'es un mouton, qui croit ce qu'il voit à la télé. Rien de tout ça ne figure dans le Coran, ca a juste été inventé par des mouvances islamistes qui prônent une application rigoriste de l'Islam.

Mais sinon, je te fais caca dessus.

EDIT: et je te conseillerai aussi de lire la Torah, tu verras ce qu'on réserve aux femmes. Je te fais toujours caca dessus.

Par exemple ?

les extrémistes sont des musulmans qui appliquent le coran à la lettre.

Je ne suis pas de cet avis.

Un musulman qui voudrait tuer tous les homosexuels et imposer partout dans le monde une doctrine morale stricte est un extrémiste, même s'il n'applique pas le Coran à la lettre.

Au contraire, un croyant qui appliquerait le Coran à la lettre sans être aussi jusqu'au-boutiste ne serait pas un extrémiste.

tu te contredis tout seul. Un musulman qui applique le Coran a la lettre applique la charia, donc il lapide les femmes infideles, il coupe la main des voleurs,il décapite les homosexuels et les apostats,il est polygame, il voit dans les fidèles d'autres religions des incroyants a convertir ou éliminer, etc etc

donc c'est un extrémiste.

Tu viens de prouver, si il en était encore besoin, la grande tolérance des musulmans.

Moi, je suis catholique et je ne te fais pas caca dessus.

Pour ta gouverne je ne suis pas musulman, ni même croyant. Pas besoin de croire en un Dieu quelconque pour trouver une raison à ma vie.

Contrairement à toi.... Va va, va chercher bo'heuuuur!

Par exemple ?

Ne pas les approcher quand elles sont leur règles, dormir dans des chambres séparées.

La femme est considérée comme un animal "Tout comme aux autres animaux ,il (Yahvé) lui donne un nom:"Celle çi sera appelée femme"(Gen 2,23); comme une prostituée (Testament de Ruben V,4)

Et pour la lapidation:

"Si l'homme découvre que son épouse n'était plus vierge le jour de son mariage,et si les beaux parents n'apportent pas la preuve du contraire,la jeune mariée doit être lapidée par les hommes (Deut 22,21). ...

Dans le cadre d'un divorce, elle n'a aucun droit. Ce qui est le contraire en Islam, mais ceux qui se considèrent comme des musulmans n'appliquent pas vraiment ça de la même manière bien évidemment. Ils ont faussés le vrai message de l'Islam qui le fait passer pour une religion horrible, qui enfante des terroristes.

Et des gars comme Walter tombe dans le piège, mais comme il est très cultivé et intelligent, il ne va pas essayer de comprendre cette religion en se documentant dans des bibliothèques, noooooooooon du tout du tout. Suffit de lire la presse et regarder TF1. Bah oui,le Figaro, Le Monde, L'express, et le 20H de TF1> la VERITE ABSOLUE!

Modifié le 20 décembre 2010 par Anas31

tu te contredis tout seul. Un musulman qui applique le Coran a la lettre applique la charia, donc (1) il lapide les femmes infideles, (2) il coupe la main des voleurs, (3) il décapite les homosexuels et (4) les apostats, (5) il est polygame, (6) il voit dans les fidèles d'autres religions des incroyants a convertir ou éliminer, etc etc

Tu affirmes ici 6 points sans aucune justification. Je me suis permis de les numéroter.

Peux-tu justifier chacun de ces 6 points ? Où est-ce que ce sont des affirmations en l'air, lancées sans savoir ?

Prenons les deux points les plus évidents, les points (3) et (5) (sur les homo et la polygamie) :

• Le Coran ne dit pas "tuez les homosexuels". Un croyant qui ferait une interprétation littérale du Coran ne tuerait donc pas nécessairement les homosexuels.
  Ceux qui voient dans le Coran une justification de leur homophobie font une lecture du Coran qui n'est pas littérale.
  
• Le Coran n'oblige pas à la polygamie. Un homme qui n'a pas de femme ou qui n'a qu'une seule femme peut très bien respecter le Coran à la lettre.
  

juste comme ça en passant : c'est fou comme il y a beaucoup de non croyants sur le forum et qui pourtant soutiennent des trucs religieux ??

qui les attaquent ça se comprend !

Tu affirmes ici 6 points sans aucune justification. Je me suis permis de les numéroter.

Peux-tu justifier chacun de ces 6 points ? Où est-ce que ce sont des affirmations en l'air, lancées sans savoir ?

Prenons les deux points les plus évidents, les points (3) et (5) (sur les homo et la polygamie) :

• Le Coran ne dit pas "tuez les homosexuels". Un croyant qui ferait une interprétation littérale du Coran ne tuerait donc pas nécessairement les homosexuels.
  Ceux qui voient dans le Coran une justification de leur homophobie font une lecture du Coran qui n'est pas littérale.
  
• Le Coran n'oblige pas à la polygamie. Un homme qui n'a pas de femme ou qui n'a qu'une seule femme peut très bien respecter le Coran à la lettre
  

non tu as raison, j'affirme sans savoir. tu as dispensé ton savoir théologique aux imams iraniens? Tu devrais. Ils te seraient gréé de les éclairer de ta lumière;

Pour ta gouverne je ne suis pas musulman, ni même croyant. Pas besoin de croire en un Dieu quelconque pour trouver une raison à ma vie.

Contrairement à toi.... Va va, va chercher bo'heuuuur!

Ne pas les approcher quand elles sont leur règles, dormir dans des chambres séparées.

La femme est considérée comme un animal "Tout comme aux autres animaux ,il (Yahvé) lui donne un nom:"Celle çi sera appelée femme"(Gen 2,23); comme une prostituée (Testament de Ruben V,4)...

Dans le cadre d'un divorce, elle n'a aucun droit. Ce qui est le contraire en Islam, mais ceux qui se considèrent comme des musulmans n'appliquent pas vraiment ça de la même manière bien évidemment. Ils ont faussés le vrai message de l'Islam qui le fait passer pour une religion horrible, qui enfante des terroristes.

Et des gars comme Walter tombe dans le piège, mais comme il est très cultivé et intelligent, il ne va pas essayer de comprendre cette religion en se documentant dans des bibliothèques, noooooooooon du tout du tout. Suffit de lire la presse et regarder TF1. Bah oui,le Figaro, Le Monde, L'express, et le 20H de TF1> la VERITE ABSOLUE!

Tu mélanges 2 passages bien distincts, il n'est jamais écrit nulle part que la femme est une p.te.

Ne pas avoir de rapports avec sa femme quand elle a ses ringningnins, je suppose que certaines femmes "occidentales" le refuse aussi.Et 6 nuits sans avoir le gros tas qui ronflent à côté d'elles, je suis sûr que certaines attendent ça pendant 3 semaines.

Je n'y vois rien d'extraordinaire, rien qui n'oblige à la corriger physiquement, à lui balancer des caillasses...

Mieux encore , la Torah emploie des termes masculins et féminins pour parler de D.ieu.

La descendance est matriarcale en judaïsme.

Enfin bref, c'était pas le sujet, je ne vois pas ce que la femme juive vient faire dans cette partie du forum.

juste comme ça en passant : c'est fou comme il y a beaucoup de non croyants sur le forum et qui pourtant soutiennent des trucs religieux ??

qui les attaquent ça se comprend !

Je me sens visé. Je ne soutiens pas les trucs religieux mais je n'admets pas les attaques gratuites, ignorantes.

M'okeyyy?

Tu mélanges 2 passages bien distincts, il n'est jamais écrit nulle part que la femme est une p.te.

Ne pas avoir de rapports avec sa femme quand elle a ses ringningnins, je suppose que certaines femmes "occidentales" le refuse aussi.Et 6 nuits sans avoir le gros tas qui ronflent à côté d'elles, je suis sûr que certaines attendent ça pendant 3 semaines.

Je n'y vois rien d'extraordinaire, rien qui n'oblige à la corriger physiquement, à lui balancer des caillasses...

Mieux encore , la Torah emploie des termes masculins et féminins pour parler de D.ieu.

La descendance est matriarcale en judaïsme.

Enfin bref, c'était pas le sujet, je ne vois pas ce que la femme juive vient faire dans cette partie du forum.

Si je l'ai rajouté un peu plus tard. et dans le Coran aussi. Donc tais toi.

Je me sens visé. Je ne soutiens pas les trucs religieux mais je n'admets pas les attaques gratuites, ignorantes.

M'okeyyy?

ah ben là tu fais erreur, je ne pensais pas à toi ! mais je peux te mettre ds le lot après tout, je viens de faire un saut en arrière sur les posts

Modifié le 20 décembre 2010 par dihyia