Paris: manifestation prévue samedi contre un meeting anti-islam

si quelqu'un peut prendre la place de Caupine pour répondre à ma question ça serait bien aimable à vous

Ben justement, j'ai regardé le débat avec Marine Le pen sur LCI et elle répond à toutes les questions...elle.

http://lci.tf1.fr/politique/2010-12/marine...es-6190801.html

tu peux même regarder le débat si tu le veux (il y a la vidéo), tu y trouveras les réponses.

voici le titre...

Invitée dimanche du Grand Jury RTL/LCI/Le Figaro, la vice-présidente du FN, dont la comparaison entre les musulmans qui prient dans la rue et l'occupation a fait un tollé, a exigé l'arrêt de tout financement public pour la construction de mosquées.

Modifié le 19 décembre 2010 par caupine

ok mais après vous allez vous plaindre de l'occupation et que ça soit géré par des pays étrangers

si tu veux un article qui répond au tien mais en opposition radicale, y a la proposition d'E. Valls

http://www.liberation.fr/politiques/010146...ic-des-mosquees

Ben justement, j'ai regardé le débat avec Marine Le pen sur LCI et elle répond à toutes les questions...elle.

http://lci.tf1.fr/politique/2010-12/marine...es-6190801.html

tu peux même regarder le débat si tu le veux (il y a la vidéo), tu y trouveras les réponses.

voici le titre...

Invitée dimanche du Grand Jury RTL/LCI/Le Figaro, la vice-présidente du FN, dont la comparaison entre les musulmans qui prient dans la rue et l'occupation a fait un tollé, a exigé l'arrêt de tout financement public pour la construction de mosquées.

Tout lu et tout entendu.... Merci Caupine

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J'en déduis donc qu'à un moment donné le financement privé serait le seul moyen de construire des mosquées sur le territoire français.

Un simple, oui ou non, me suffit.

On attends toujours que tu nous dise quels passages d Coran condamne les homosexuels.

C'est marrant cette manie de parler de soi à la 1ère personne du pluriel... ça fait un peu châtelain, non?

Comme d'habitude, tu affirme sans preuve. L'essentiel de l'homophobie dans l'Islam trouve sa source dans la tradition, pas dans le Coran lui-même. Le respect du Coran à la lettre ne mène pas forcément vers l'homophobie.

Ah non? Franchement, grenouille, ça devient agaçant de te lire... Ergoter sur un détail dans l'intention évidente de bloquer des conversations, et en plus en utilisant des arguments hors-sujets, ...

Bon alors, puisque tu insistes tant:

Sourate 26 - verset 165: "'Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs'. Ils dirent: 'Si tu ne cesses pas, Loth, tu seras certainement du nombre des expulsés'. Il dit: 'Je déteste vraiment ce que vous faites.'"

Sourate 27 - verset 54: "(Et rappelle-leur) Loth, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez-vous à cette turpitude (l'homosexualité) alors que vous voyez clair. Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.'"

Sourate 7 - verset 80: "Et Loth, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez vous à ces turpitudes que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.'"

Sourate 26 - 165: "Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]"

Petit rappel: Loth est le neveu d'Abraham et habitait à Sodome. Dieu a décidé d'en finir avec cette ville de pervers en les anéantissant tous. Seul Loth, qui a essayé d'avertir ses concitoyens (voir plus haut) et sa famille - sauf sa femme - ont échappés à la colère divine.

NDLR: on sait aujourd'hui qu'en fait de colère divine, il s'agissait d'un volcan.

Sourate 21 - verset 74: "Et Loth ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers."

Sourate 54 - verset 33: "Le peuple de Loth traita de mensonges les avertissements. Nous lâchâmes sur eux un ouragan, excepté la famille de Loth que nous sauvâmes avant l'aube"

Je ne peux pas terminer sans citer des hadiths:

Sahih al-Djami - 1552: "Jâbir Ibn'Abdullah a rapporté que l'envoyé de Dieu a dit: "La chose que je crains le plus pour ma communauté, c'est le comportement du peuple de Loth (l'homosexualité)"

Sahih al-Djami - 5891: "Selon Ibn Abbas, le Prophète a dit: 'Maudit soit celui qui s'accouple avec un animal. Maudit soit celui qui adopte la pratique du peuple de Loth'"

"Selon Abû Hurayra, l'envoyé de Dieu a dit: 'Quatre types de personnes voient se lever le jour et arriver le soir alors qu'elle sont enveloppés par la colère de Dieu.' Je demandai: 'Qui-sont elles ô envoyé de Dieu?' Il répondit: 'les hommes qui cherchent à ressembler aux femmes, les femmes qui cherchent à passer pour des hommes, celui qui s'accouple avec un animal et celui qui a des rapports sexuels avec un homme'"

"Ibn Abbâs a rapporté que le prophète a dit: 'Dieu tout-puissant ne regardera pas un homme qui aura eu des rapports sexuels avec un autre homme ou pénétré une femme par l'anus'"

Voilà, ça me semble assez clair, non?

Mais comme d'habitude, tu aimes bien jouer sur les mots pour essayer de contredire ce que les autres personnes du forum ont pu écrire.

Certes, l'islam n'utilise pas le mot "homosexuel". Par contre il parle de peuple impie, de Loth et de la dégénérescence. Et cela, n'importe quel musulman un tant soit peu pratiquant aurait pu te le dire.

Tout lu et tout entendu.... Merci Caupine

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J'en déduis donc qu'à un moment donné le financement privé serait le seul moyen de construire des mosquées sur le territoire français.

Un simple, oui ou non, me suffit.

je pensais avoir mis la totalité du débat avec Marine Le pen sur LCI, mais en fait ils ont juste sorti une phrase de son contexte...Donc je te donne SA réponse :

« Vous nous expliquez que pour résoudre une violation très grave de la laïcité, il faudrait très gravement violer la laïcité en finançant publiquement des mosquées »

ps : pourquoi n'en as-tu pas déduit que c'était donc nous les contribuables qui finançions les mosqués ?

Modifié le 20 décembre 2010 par caupine

Elle n'a rien dit sur le financement des écoles catho par l'état ? C'est surprenant, pour une grande garante de la laïcité.

Modifié le 20 décembre 2010 par PASDEPARANOIA

les ecoles cathos ne sont pas toutes subventionnées par l'état.

si l'état passe un contrat avec l'école privée catho, il a droit de regard sur ce qui s'y passe (moralité, enseignement, diplômes des enseignants, comptabilité etc..)

des ecoles cathos ne veulent pas signer de contrat avec l'état et donc font ce qu'elles veulent. c'est ds ces écoles qu'on retrouve des enseignement d'extrême droite.

la scolarité ds toutes les écoles privées catho est payante par les famille.

ds les écoles privées sous contrat, on y trouve des élèves de toutes confessions y compris musulmane.

il existe des écoles privées musulmanes mais peu. les musulmans, s'ils obtiennent des subventions de l'état sont ils prêts à supporter les contrôles de l'état ? accueilleront ils des élèves d'autres confessions et feront ils du prosélytisme à leur encontre ?

ds les écoles privées cathos, les élèves musulmans ne subissent pas de pression prosélytique.

ce que je dis n'est pas HS puisque certains parlent du financement des écoles privées cathos

Modifié le 20 décembre 2010 par dihyia

Il va falloir repenser l'espace religieux au sein de la République laïque, de toutes façons.

Il va falloir commencer à débroussailler le chemin de l'alternative, et dans tous les domaines en France.

La question de fond reste comment donner les moyens aux musulmans de France de pratiquer leur culte dans la dignité.

L'affrontement programmé par certains n'est pas la solution.

J'en veux terriblement dans cette affaire aux représentants musulmans, qui sont des nuls, des incompétents, doublé de bourricots incapables d'organiser leur communauté pour se fondre dans le paysage français.

Pour condamner des propos dont ils sont en partie responsables, ça monte au créneau. Pour le reste, c'est nul.

Autant nommer directement un type comme Ramadan, il a au moins le mérite d'avoir des objectifs à long terme pour les musulmans français....

Je t'ai demandé de préciser tes sources, je n'ai pas confirmé ton propos.

On attends toujours que tu nous dise quels passages d Coran condamne les homosexuels.

Comme d'habitude, tu affirme sans preuve. L'essentiel de l'homophobie dans l'Islam trouve sa source dans la tradition, pas dans le Coran lui-même. Le respect du Coran à la lettre ne mène pas forcément vers l'homophobie.

lorsqu'on ne répond à aucune question, on a au moins la politesse de ne pas exiger que les autres répondent au votre. Je t'ai posé une question: selon toi, le coran condamne t'il ou ne condamne t'il pas l'homosexualité ? tu refuses de répondre, donc, je ne vois pas pourquoi j'en dirai plus. donc, en refusant de répondre à cette simple question qui t'est manifestement embarrassante (si tu réponds non, tu sais que j'apporterais les preuves du contraire, si tu réponds oui, tu confirmes ce que je dis), tu confirmes bien mon propos, le coran condamne l'homosexualité.

Tu vois, j'attendais que tu te prononces toi même, pour une fois, ce que tu as refusé ouvertement, simplement pour pouvoir prouver ton mensonge continuel. bien sur, ta franchise est telle que tu as refusé de répondre, les citations du coran condamnant l'homosexualité ne manquant pas. Une fois de plus, CQFD

Je sais très bien qu'en islam il est autorisé de mentir à un infidèle, et que donc, tu ne dois te sentir aucunement coupable de tes mensonges, mais pour moi, le mensonge est le mensonge.

N'importe quoi.

Les coranistes mettent le Coran au centre et lui accorde un statut beaucoup plus important que les autres mouvements musulmans.

c'est comme tu veux. Donc tu prétends que les musulmans, hormis les coranistes, ne sont pas censés respecter les prescriptions du coran parce qu'il est la parole même de dieu ?

Modifié le 20 décembre 2010 par Thordonar

Sourate 27 - verset 54: "(Et rappelle-leur) Loth, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez-vous à cette turpitude (l'homosexualité) alors que vous voyez clair. Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.'"

Dans le passage de Loth, il s'agit d'homosexualité dans lequel un des partenaire n'est pas consentant : les habitants de la ville veulent violer les hôtes de Loth.

Il est précisé que Dieu les a puni pour ces viols homosexuels. Mais il n'est pas donné de peine spécifique à ces viols dans le Coran. Et il n'y a pas lieu de supposer que les viols homosexuels soient plus condamnés que les viols hétérosexuels.

Merci d'avoir confirmé.

Je n'ai rien confirmé du tout.

Je t'ai juste demandé tes sources. Visiblement, tu n'as aucune source à fournir. Encore une fois, tu ne te bases que sur des préjugés.

....

ps : pourquoi n'en as-tu pas déduit que c'était donc nous les contribuables qui finançions les mosqués ?

Ok, je reformule.

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J'en déduis donc qu'à un moment donné le financement privé serait le seul moyen de construire des mosquées sur le territoire français.

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J'en déduis donc, qu'à un moment donné si le financement public ne convient pas, est-ce que le privé peut financièrement construire des mosquées sur le territoire français.

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Oui ou non ?

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ps : pourquoi n'en as-tu pas déduit que c'était donc nous les contribuables qui finançions les mosqués ?

Honnêtement, pas besoin de déduire à ce niveau-là. Madame Le Pen n'a de cesse de le répéter lors de ses réunions.

Ok, je reformule.

J'en déduis donc, qu'à un moment donné si le financement public ne convient pas, est-ce que le privé peut financièrement construire des mosquées sur le territoire français.

---

Oui ou non ?

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si tu as 1 minute, la réponse de Marine Lepen se trouve dans son discours :

http://www.rtl.fr/emission/le-grand-jury/e...jury-7644332345

à partir de la 22 ème minute jusque la 23 ème minutes. 1 toute petite minute et elle à TOUT dit.

ça ne répond pas à un oui ou non comme tu aimerais l'entendre, cela réponds sous condition, car ce n'est pas aux islamistes à nous imposer leur condition.

Modifié le 20 décembre 2010 par caupine

si tu as 1 minute, la réponse de Marine Lepen se trouve dans son discours :

http://www.rtl.fr/emission/le-grand-jury/e...jury-7644332345

à partir de la 22 ème minute jusque la 23 ème minutes. 1 toute petite minute et elle à TOUT dit.

ça ne répond pas à un oui ou non comme tu aimerais l'entendre, cela réponds sous condition, car ce n'est pas aux islamistes à nous imposer leur condition.

D'après ce que dit madame Le Pen, elle ne trouve aucun inconvénient à ce que les mosquées soient financées par les fidèles. Donc, oui.

Les conditions c'est du baratin... Les dons sont monnaie courante et tout à fait légales en France surtout pour un français de souche de confession musulmane.

---

PS / On dit légales ou légaux ? Me souviens plus ....

Modifié le 20 décembre 2010 par doug

Dans le passage de Loth, il s'agit d'homosexualité dans lequel un des partenaire n'est pas consentant : les habitants de la ville veulent violer les hôtes de Loth.

Il est précisé que Dieu les a puni pour ces viols homosexuels. Mais il n'est pas donné de peine spécifique à ces viols dans le Coran. Et il n'y a pas lieu de supposer que les viols homosexuels soient plus condamnés que les viols hétérosexuels.

du grand n'importe quoi, une fois de plus. soit tu ne connais pas le coran, soit tu mens effrontément, ce qui ne m'étonnerais pas, puisqu'en islam, il est permis de mentir aux infidèles.

par exemple, le coran 26 165-166 ne parle pas de viol. il parle et condamne les relations entre des hommes qui délaissent leurs femmes. et ce n''est pas le seul endroit ou l'homosexualité est condamnée.

Je n'ai rien confirmé du tout.

Je t'ai juste demandé tes sources. Visiblement, tu n'as aucune source à fournir. Encore une fois, tu ne te bases que sur des préjugés.

quelle belle plaisanterie que voilà. bien sur que si, par ton refus de répondre tu confirmes que le coran condamne l'homosexualité, comme tout le monde peut le constater.

si tu as 1 minute, la réponse de Marine Lepen se trouve dans son discours :

http://www.rtl.fr/emission/le-grand-jury/e...jury-7644332345

à partir de la 22 ème minute jusque la 23 ème minutes. 1 toute petite minute et elle à TOUT dit.

ça ne répond pas à un oui ou non comme tu aimerais l'entendre, cela réponds sous condition, car ce n'est pas aux islamistes à nous imposer leur condition.

une petite minute justement : tu dis que ce n'est pas à l'Etat de financer les mosquées au nom de la laïcité, dont acte et je suis d'accord, mais ensuite tu nous refais le coup de l'autre blondasse en disant que si le privé finance les mosquées ce serait sous certaines conditions...faudrait savoir : si le public ne finance pas, il n'a pas son mot à dire alors sur le financement privé...puisqu'il est privé! Tu ne serais pas un chouillat contradictoire? Ou alors tu ne maîtrise rien du tout mis à part une forme d'iconodulie pour la blondasse...

par exemple, le coran 26 165-166 ne parle pas de viol.

En effet, on parle d'homme qui demandent à Loth de leur livrer ses hôtes pour leur faire des trucs avec lesquels il ne sont pas consentants.

Qui veut rigoler 5 minutes ?

ICI

D'après ce que dit madame Le Pen, elle ne trouve aucun inconvénient à ce que les mosquées soient financées par les fidèles. Donc, oui.

Les conditions c'est du baratin... Les dons sont monnaie courante et tout à fait légales en France surtout pour un français de souche de confession musulmane.

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PS / On dit légales ou légaux ? Me souviens plus ....

je suis assez mal placé pour te dire si l'on dit légale ou légaux, je dirai juste que légales ça fait plus jolie à l'oreille...

mais je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que les conditions c'est du baratin, les conditions c'est un peu comme en Suisse, on ne met pas des minarets d'une hauteur de 30m, par exemple comme l'a précisé Marine Lepen.

Mais ce qui importe de retenir, est qu'elle désire inscrire dans la constitution, "le refus de tout communautarisme". Elle rappelle que la république est indivisible et qu'il faut remettre de l'ordre dans la france. Donc non, ce n'est pas du baratin, une france qui comporterait un trop grand nombre de mosquée avec minaret ne ressemblerait plus vraiment à la france...Donc ils devront les construirent très discrête...enfin si c'est elle qui passe...

Modifié le 21 décembre 2010 par caupine

du grand n'importe quoi, une fois de plus. soit tu ne connais pas le coran, soit tu mens effrontément, ce qui ne m'étonnerais pas, puisqu'en islam, il est permis de mentir aux infidèles.

par exemple, le coran 26 165-166 ne parle pas de viol. il parle et condamne les relations entre des hommes qui délaissent leurs femmes. et ce n''est pas le seul endroit ou l'homosexualité est condamnée.

quelle belle plaisanterie que voilà. bien sur que si, par ton refus de répondre tu confirmes que le coran condamne l'homosexualité, comme tout le monde peut le constater.

moi ce que je constate, c'est que vous embrayez rapidement quand Grenouille Verte vous reprend sur ce que vous avancez

car jusqu'à présent, personne n'a réussi à nous proposer une synthèse correcte de ceux qui utilisent l'islam de manière dangereuse. Entre les fondamentalistes, les extrémistes, les salafistes, voire même les islamistes, aucune de ces notions ne décrit fidèlement le danger qui serait inhérent à l'Islam.

ce qui est avant tout condamnable, ce sont les traits de caractères que peuvent développer certains de ces religieux, pas tellement leur religion (je pense en particulier aux attitudes sexistes, voire homophobes)

à ce titre, je trouve l'intérêt de ces assises mal formulé

"Assise contre l'obscurantisme" m'aurait paru plus pertinent

Modifié le 21 décembre 2010 par Toto75019