Les tres bons comptes de l'immigration.

C'est ça. Un clandestin travaille avec des faux papiers, mais les impôts eux sont réels.

Voilà encore des arguments bidons qui ne prennent que le positifs mais qui renient le négatif qui est pourtant réel.

Tes insultes et "fachos" tu peux te le garder pour toi.Ma famille à combattu le nazisme pendant que la tienne leur léchait les bottes (comme tu le fais actuellement avec mes immigrés ).

Je le redis et je le maintiens,l'immigration coûte une fortune en matière de justice.C'est pas un ouvrier du BTP qui va me donner des leçons sur ça.

Pas besoin de Kadhafi,on va s'occuper nous même des voyoux et des collabos comme toi!Fais moi confiance...

C'est clair que l'ouvrier du bâtiment qui monte des parpaings toute la journée, la première chose qu'il fait après le boulot, vu qu'il est forteemnt alcoolisé, c'est foutre le feu à des bagnoles, braquer des supérettes, tout ça.

C'est ça. Un clandestin travaille avec des faux papiers, mais les impôts eux sont réels.

Et je vais plusn loin, bien plus loin. Les mecs non déclarés, qui bossent sur les chantiers, ou dans les cuisines des restaus parisiens, mouarf, ils protègent les emplois des français. Oui, tout le monde. Parce-que si l'employeur ne pouvait plus ajuster ses charges fixes en jouant comme ça, il déposerait le bilan, et tout les salariés à pôle emploi, y compris les nationaux, oui.

C'est clair que l'ouvrier du bâtiment qui monte des parpaings toute la journée, la première chose qu'il fait après le boulot, vu qu'il est forteemnt alcoolisé, c'est foutre le feu à des bagnoles, braquer des supérettes

Voilà que madame s'en mêle...

Je n'ai insulté personne contrairement à MR PASDEPARANOIA:

"Encore des poncifs à la con.

Immigrés et justice, ils coûtent chers ? Peut être que si on passait plus de temps et d'énergie à traquer les bandits financiers qui eux coûtent des milliards via les banques, si l'on obligeaient les patrons voyous à ne pas embaucher de clandestins, la balance s'inverserait...

Maintenant, un immigré fait des enfants, travaille, et souvent est bien moins rémunéré pour le même emploi. Quand aux clandestins, eux, c'est le pompon, car il sont payé un tiers de moins, et payent quand même des impôts.

L'immigration est donc tout bénèf pour le pays d'accueil. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on les fait venir.

Ca me fait penser que Kadhafi, le copain de Sarkozy, demandait à l'UE 5 milliards d'euros pour empêcher les clandé de passer.

Plus précisément, il déclarait que l'Europe chrétienne et blanche devait payer sinon, l'Europe deviendra noire, elle sera suffoquée par des gens de religions différentes, elle changera.

Allez les fachos, faites un gros chèque à Mouammar..."

C'est vrai qu'insulter de facho quelqu'un qui a eu des gens de sa famille déportés c'est trés intelligent!

Heu, Pyrenne, je crois que les sans-papiers qui cotisent, c'est parce-qu'ils ont des faux papiers? Comme les maliens de l'abattoir de Redon, qui avaient des comptes en banque et tout, ils avaient les papiers de leurs cousins ou je ne sais quoi.

certains ont de faux papiers, c'est exact

mais ce n'est pas le cas de tous

et beaucoup qui n'en ont pas cotisent et paient des impôts quand même

c'est pas compliqué, il suffit que l'employeur leur fasse des fiches de paie

tout le reste suit, pas besoin de carte d'identité pour ça

est-ce qu'on t'a déjà demandé ton identité pour payer des impôts?

C'est à dire que pour déclarer un salarié à l'URSSAF, il faut son numéro de sécu. Ils le prennent où ? Ils le créent à la demande ? Sur la base de quels papiers ?

Et je vais plusn loin, bien plus loin. Les mecs non déclarés, qui bossent sur les chantiers, ou dans les cuisines des restaus parisiens, mouarf, ils protègent les emplois des français. Oui, tout le monde. Parce-que si l'employeur ne pouvait plus ajuster ses charges fixes en jouant comme ça, il déposerait le bilan, et tout les salariés à pôle emploi, y compris les nationaux, oui.

juste!

Voilà que madame s'en mêle...

Je n'ai insulté personne contrairement à MR PASDEPARANOIA:

"Encore des poncifs à la con.

Immigrés et justice, ils coûtent chers ? Peut être que si on passait plus de temps et d'énergie à traquer les bandits financiers qui eux coûtent des milliards via les banques, si l'on obligeaient les patrons voyous à ne pas embaucher de clandestins, la balance s'inverserait...

Maintenant, un immigré fait des enfants, travaille, et souvent est bien moins rémunéré pour le même emploi. Quand aux clandestins, eux, c'est le pompon, car il sont payé un tiers de moins, et payent quand même des impôts.

L'immigration est donc tout bénèf pour le pays d'accueil. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on les fait venir.

Ca me fait penser que Kadhafi, le copain de Sarkozy, demandait à l'UE 5 milliards d'euros pour empêcher les clandé de passer.

Plus précisément, il déclarait que l'Europe chrétienne et blanche devait payer sinon, l'Europe deviendra noire, elle sera suffoquée par des gens de religions différentes, elle changera.

Allez les fachos, faites un gros chèque à Mouammar..."

C'est vrai qu'insulter de facho quelqu'un qui a eu des gens de sa famille déportés c'est trés intelligent!

Tu dis : l'immigration est tout bénéf pour le pays d'accueil, là-dessus on est d'accord, Stoned. Mais où tu prend les chiffres de la criminalité des immigrés qui coûterait cher à la france ?

C'est à dire que pour déclarer un salarié à l'URSSAF, il faut son numéro de sécu. Ils le prennent où ? Ils le créent à la demande ? Sur la base de quels papiers ?

c'est l'employeur qui fait la demande

il déclare ce qu'il peut, et je suppose que pour le reste, il s'arrange

tu sais, sur les formulaires, un employeur écrit ce qu'il veut, je le sais par expérience, il y a 1 chance sur mille pour que ce soit vérifié

de toute façon, il faut bien comprendre un truc: on ne peut pas empêcher les gens de travailler s'ils ont un job

tout ce qu'on peut faire, c'est punir un employeur qui emploie au black

mais là, y'a pas de black!

c'est déclaré, donc rien à redire de ce côté

ça n'éveille pas l'attention, parce que le type vit normalement, il a une adresse, un job, il paie ses impôts, il fait pas de bruit...

ensuite, bien sûr, on peut expulser des sans papiers

d'où certainement la tendance à s'en offrir des faux quand on peut, histoire de vivre quotidiennement plus tranquille

ça marche ou pas, question de chance

mais les sans papiers vivent avec ça, la chance ou la malchance

ils courent le risque, c'est toujours mieux que se retrouver dans un charter

et aussi, il faut bien admettre que l'état y trouve son compte!

il emploie les sans papiers sans vergogne quand il en a besoin, les exemples ne manquent pas

et enfin, il faut bien reconnaître aussi que les sans papiers qui bossent, souvent, ça ne se sait pas

tout le monde y trouve son compte

est-ce que tu demandes leurs papiers à tes collègues pour savoir s'ils sont clandestins?

et pourtant...si ça se trouve, tu en connais sans le savoir

Et j'ajouterais aussi qu'un sans papier qui travaille, ne va pas faire le malin à jouer le délinquant. Il risque gros avec une arrestation.

Il fait profil bas et s'arrange pour ne jamais avoir affaire à la justice, mais quand nos petits fachos auront compris ça...

tu sais, sur les formulaires, un employeur écrit ce qu'il veut, je le sais par expérience, il y a 1 chance sur mille pour que ce soit vérifié

Faut dire ça à Mr Chirac et Mr Mauroy le fictif ils connaissent.

Et j'ajouterais aussi qu'un sans papier qui travaille, ne va pas faire le malin à jouer le délinquant. Il risque gros avec une arrestation.

Il fait profil bas et s'arrange pour ne jamais avoir affaire à la justice, mais quand nos petits fachos auront compris ça...

c'est clair!

ça m'étonnerait qu'en rentrant chez lui après le boulot, il s'amuse à faire des casses, ou à jeter des pavés aux flics, comme disait Pocahontas

Faut dire ça à Mr Chirac et Mr Mauroy le fictif ils connaissent.

mouais...sauf que Chirac, Mauroy et consort ne payaient pas d'impôts sur leurs fausses déclarations, eux, c'était plutôt le contraire, l'objectif

Et j'ajouterais aussi qu'un sans papier qui travaille, ne va pas faire le malin à jouer le délinquant. Il risque gros avec une arrestation.

Il fait profil bas et s'arrange pour ne jamais avoir affaire à la justice, mais quand nos petits fachos auront compris ça...

Mais évidement.Je suis d'accord à 200% là dessus.Evidement que ces personnes sont irréprochables et même exploitées honteusement.

@pocahontas,j'attendais cette réplique.Tu sais que je ne peux pas te donner de chiffres réels et sérieux puisque les statistiques ethniques à ce sujet (comme d'autres) sont interdites(comme par hasard...).

Je vais quand même essayer de mener une étude là dessus pour m'approcher au plus de la vérité.

Bonne soirée à tous.

Ca contredit totalement les chiffres des contribuables associés alors

Qui dit vrai ?

On a deux groupes :

• Des chercheurs travaillant pour le ministère des Affaires sociales qui ont utilisé les chiffres officiels
  
• Une association, les contribuables associés, qui ne peux pas justifier de ses cométences et n'a pas accès aux chiffres officiels
  

Qui croire ?

ceux qui ont des fiches de paie ne font pas la totalité de l'immigration comme semble le démontrer cette étude ...

il faut demander aux prostituées Bulgares ,aux asiatiques entassés dans des caves à coudre des vêtements bon marché ,aux employés du fond des resto qui se payent la plonge ,aux employés du bâtiment qui se montent en chantiers pour faire des travaux à la va vite payés à la tâche ,aux ouvriers agricoles qui se dispersent dans les champs quand arrive l'inspection du travail ...et j'en passe ....s'ils ont une fiche de paye ...

c'est pourtant la part la plus importante de l'immigration illégale ...

ce n'est pas la peine de souligner la détresse du pauvre patron qui est obligé d'employer des clandestins sous peine de devoir fermer la boutique ...un entrepreneur doit gérer son entreprise ,s'il pense ne pas pouvoir continuer il doit déposer son bilan ,et se remettre au boulot les mains

dans le camboui ....

En résumé l'immigration clandestine profite aux entrepreneurs et aux employeurs indirectement aux consommateurs par un moindre coût de marchandises ,mais elle est consommatrice de services d'état ...Je doute dans ce cas que le solde soit positif ....

Mais évidement.Je suis d'accord à 200% là dessus.Evidement que ces personnes sont irréprochables et même exploitées honteusement.

@pocahontas,j'attendais cette réplique.Tu sais que je ne peux pas te donner de chiffres réels et sérieux puisque les statistiques ethniques à ce sujet (comme d'autres) sont interdites(comme par hasard...).

Je vais quand même essayer de mener une étude là dessus pour m'approcher au plus de la vérité.

Bonne soirée à tous.

Tes grands parents devraient avoir honte de toi.....

@pocahontas,j'attendais cette réplique.Tu sais que je ne peux pas te donner de chiffres réels et sérieux puisque les statistiques ethniques à ce sujet (comme d'autres) sont interdites(comme par hasard...).

Je vais quand même essayer de mener une étude là dessus pour m'approcher au plus de la vérité.

Bonne soirée à tous.

excuse moi si je mêle de ta discussion avec Pocahontas, mais puis-je te faire remarquer une chose?

il est vrai qu'aux dires des statistiques, les "étrangers" sont majoritaires en prison

à ce qu'on dit, je n'ai pas vérifié, mais admettons

mais "étrangers", en ce cas, ça veut dire quoi?

on ne me fera pas croire que tous sont véritablement étrangers, il doit y en avoir une bonne proportion qui sont soit naturalisés, soit français d'origine étrangère

mais dans les deux cas, ce sont des français!

alors dire qu'il y a une majorité d'étrangers en prison, c'est pas un peu vicieux, comme façon de dire les choses?

ceux qui ont des fiches de paie ne font pas la totalité de l'immigration comme semble le démontrer cette étude ...

il faut demander aux prostituées Bulgares ,aux asiatiques entassés dans des caves à coudre des vêtements bon marché ,aux employés du fond des resto qui se payent la plonge ,aux employés du bâtiment qui se montent en chantiers pour faire des travaux à la va vite payés à la tâche ,aux ouvriers agricoles qui se dispersent dans les champs quand arrive l'inspection du travail ...et j'en passe ....s'ils ont une fiche de paye ...

c'est pourtant la part la plus importante de l'immigration illégale ...

ce n'est pas la peine de souligner la détresse du pauvre patron qui est obligé d'employer des clandestins sous peine de devoir fermer la boutique ...un entrepreneur doit gérer son entreprise ,s'il pense ne pas pouvoir continuer il doit déposer son bilan ,et se remettre au boulot les mains

dans le camboui ....

En résumé l'immigration clandestine profite aux entrepreneurs et aux employeurs indirectement aux consommateurs par un moindre coût de marchandises ,mais elle est consommatrice de services d'état ...Je doute dans ce cas que le solde soit positif ....

d'après les stats, les clandestins sont entre 200 000 et 400 000, mais bien entendu, les chiffres varient suivant les sources et l'intérêt que certains ont à les manipuler

ceci juste pour dire qu'ils ne sont pas des millions

on estime qu'un tiers travaille régulièrement, un tiers fait des petits boulots et se "débrouille" et le reste étant sans travail fait ce que font les français sans travail, ils vivent d'assistanat

Heu, Pyrenne, je crois que les sans-papiers qui cotisent, c'est parce-qu'ils ont des faux papiers? Comme les maliens de l'abattoir de Redon, qui avaient des comptes en banque et tout, ils avaient les papiers de leurs cousins ou je ne sais quoi.

Heu, Pocahontas, pas à Redon, à Montfort sur Meu

Sur l'exploitation ( traite des enfants noirs façon moderne) des étrangers et les profits qu'ils rapportent, en particulier dans le sport, on peut voir le film Black Diamond

Faut-il fermer les yeux?

Synopsis

C'est une vieille histoire : auparavant on parlait de la traite négrière, aujourd'hui c'est simplement un business qui va de l'artisanat local au réseau organisé.

Le film tisse la toile d'un réseau anarchique et international de spéculation et de trafic de jeunes garçons africains, agissant sous l'égide du culte du football mondialisé. Des taudis d'Accra et d'Abidjan aux rutilants temples du sport financés par les pétrodollars, il nous mène sur la piste d'Ananse, l'araignée, figure ancestrale du folklore, qui ruse, trompe et manipule ses pairs.

Des familles entières sont prêtes à y sacrifier leurs seuls biens. Alors sur le marché des êtres humains, faute de trouver le diamant, l'or des fous fera l'affaire.

Heu, Pocahontas, pas à Redon, à Montfort sur Meu

exact!

et pour Pocahontas:

il s'agissait de 23 Maliens qui bossaient depuis plusieurs années dans cette entreprise

ils avaient effectivement des faux papiers ( tous? ) mais étaient connus de la population, un village de 5000 habitants

ils y avaient noués des liens, personne n'avait de problème avec eux

et leur employeur qui les avait formé et avait besoin d'eux à pris leur défense et demandé leur régularisation

mais c'est déjà ancien, je ne connais pas la suite de cette affaire

j'espère qu'ils n'ont pas été expulsés, parce que compte tenu de tous les flemmards qui vivent aux crochets de la société sous prétexte que j'suis français, moi madame, ce serait un comble!