Education - La France évite la catastrophe

« Que s'est-t-il passé dans une école ¿ la notre ¿ qui s'enorgueillissait il y a encore 40 ans d'être la meilleur du monde ? »

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« La France dépense plus par élève que la moyenne des pays de l'OCD, pour un résultat des plus médiocres. »

Les pays qui ont une forte reussite scolaire sont les pays ou les parents sont le plus implique. Cela devrait te mettre la puce a l'oreille...

as tu des preuves de ce que tu avances????et à la limite si les parents s'impliquent encore plus ce ne sera plus la peine que leurs enfants aillent à l'école .....

Ce qui est énervant c'est qu'avec un budget confortable ,avec des profs hyperformés ,avec une infrastructure plus que satisfaisante ,les résultats de l'EN sont très médiocres ....ça me fait penser au Paris st germain des années 2008 qui avec des joueurs d'exception et un budget élevé se trainait dans les dernières places du championnat ....

au vu des résultats actuels de ce club je pense que rien n'est perdu ,peut être que l'EN changera d'optique, d'équipe dirigeante et augmentera son niveau d'exigence ...

Les grands retards interviennent quand l'enfants est encore en primaire. Je me demande donc quel est la proportion de parents qui ne saurait aider a faire les devoirs de leurs enfants a cet age. A moins d'etre serieusement retarde (ou etre un immigre illetre), je pense que quasiment tous le monde devrait pouvoir aider des momes 6-10 ans a lire, compter, etc.. Et l'on ne peut le faire sois-meme, il y a les freres et soeurs, les cousins/cousines, etc..

Personnelement je ne vois aucune escuse a ces parents qui laissent leur momes de 6-7 ans se noyer dans l'echec scolaire.

Il y a des cas ou des enfants n'arrivent pas même si les parents sont derrières.Ma grande a des problèmes à l'école.Pourtant je l'ai toujours aider(elle a été voir un orthophoniste, elle travaille avec moi tous les soirs...).On croyait en avoir fini sur paris mais je ne savais pas qu'il y avait une telle différence de niveau entre paris et la Bretagne.Elle a un niveau très insuffisant en Bretagne alors qu'elle commençait à rentrer dans la moyenne sur Paris .Je suis presqu'obligé de lui réapprendre les bases car rien n'a été fait sur paris mais juste survolé(ex : elle ne connait pas ses tables de multiplication en CE2)

J'ai eu de la chance car je suis tombé avec une bonne maitresse qui a envie vraiment de l'aider.Elle lui donne des devoirs adaptés et aura du soutient scolaire 2 fois par semaine.

Désolée, je ne peux pas faire plus.

Tous les enfants avec du retard, ne sont pas tous délaissés, il y a d'autres facteurs qui y joue

à lire les messages, tout le monde est d'accord sur le gros gros problème de l'enseignement

ça devrait faire réfléchir nos bouffons de politique

Tant qu'on demandera à des enfants d'être bons, savants, en tout et d'avoir toutes les compétences, toutes les connaissances à la sortie de l'école, je ne pense pas que ça pourra aller.

C'est devenu de pire en pire.

Les apprentissages ne se font pas vite pour la majorité.

Si nous les adultes voulons des super cracks en tout, nous nous trompons lourdement collectivement.

Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.

Pour l'imagination, laissons-en le soin aux adultes, préadultes qu'ils deviendront plus tard, à leurs attirances, à leurs répulsions.

De l'école de "papa" d'avant il en était quand même sorti des scientifiques, des artisans, des ouvriers, des paysans, des artistes, des créateurs, des écrivains, des cinéastes, des sportifs, etc....ce qui n'était pas dû qu'à l'école....

De l'école de "maintenant" aussi, lorsque je lis par exemple ce qui est dit sur ce forum par des jeunes adultes, je ne lis pas que du négatif de leur part, j'apprécie souvent la qualité et la diversité des propos tenus par eux, tant sur la forme que sur le fonds. Hors forum aussi...

as tu des preuves de ce que tu avances????et à la limite si les parents s'impliquent encore plus ce ne sera plus la peine que leurs enfants aillent à l'école .....

Oui. De nombreuses etudes ont montre que plus les parents sont impliquee dans l'education/instruction de leur enfants et plus ceux-ci reussissent a l'ecole. Ca me semble evident. Voir notament: 'Pushy parents' help children make the grade at school ou encore Bad parents 'widen ability gap'.

Donc en effet, comme tu le soulignes dans le reste de ton commentaire, on aura beau injecter beaucoup d'argents dans le systeme educatif, si les parents ne changent pas leur attitude, cela ne sert a rien.

Il y a des cas ou des enfants n'arrivent pas même si les parents sont derrières.Ma grande a des problèmes à l'école.Pourtant je l'ai toujours aider(elle a été voir un orthophoniste, elle travaille avec moi tous les soirs...).On croyait en avoir fini sur paris mais je ne savais pas qu'il y avait une telle différence de niveau entre paris et la Bretagne.Elle a un niveau très insuffisant en Bretagne alors qu'elle commençait à rentrer dans la moyenne sur Paris .Je suis presqu'obligé de lui réapprendre les bases car rien n'a été fait sur paris mais juste survolé(ex : elle ne connait pas ses tables de multiplication en CE2)

J'ai eu de la chance car je suis tombé avec une bonne maitresse qui a envie vraiment de l'aider.Elle lui donne des devoirs adaptés et aura du soutient scolaire 2 fois par semaine.

Désolée, je ne peux pas faire plus.

Tous les enfants avec du retard, ne sont pas tous délaissés, il y a d'autres facteurs qui y joue

Je ne saurais juger de ta situation personnelle. En ce qui me concerne, j'ai appris a lire AVANT d'aller a l'ecole et pour ce qui est des tables de multiplications, ma mere s'assurait que je les connaissais par coeur. D'autre part, les efforts que tu as mis pour aider ta petite vont porter ses fruits dans le future (le faite que tu l'es change d'etablissement, que tu as fait en sorte qu'elle est du soutient scolaire, etc..). Il est probable que lorsqu'elle aura 15 ans, elle ne sera plus a la traine et qu'elle aura oublier tous les efforts que vous avez consenti pour lui donner une bonne instruction et les meilleures chances.

les tables de multiplications ne sont plus apprises. ça fait fait ringard, réponse que m'a faite une instit.

la lecture le calcul les conjugaisons simples tout ça devrait être maîtrisé avant l'entrée en 6ème.

pr l'aide apportée par les parents c'est pas évident : avant la mère s'en chargeait maintenant elle travaille. alors en rentrant le soir, à partir de 17 heures c'est pas facile de tout assumer.

et puis il y a les capacités intellectuelles de l'enfant qui sont à prendre en compte. il y en a qui sont plus lents que d'autres pour la comprenette.

Je trouve vraiment facile de taper sur les parents pour expliquer l'échec scolaire.

Certes nous avons un devoir envers nos enfants du point de vue éducatif, mais si l'école ne tient pas son rôle de formation, les parents ne peuvent pas y pallier. D'ailleurs si c'était le cas, pourquoi donc y envoyer nos enfants ?

Mon fils est en CE1, je surveille ses devoirs, je regarde ses cahiers, je lui apprend pleins de choses, il va à la bibliothèque, il fait des activités extra-scolaires, je participe aux activités de l'école (sorties et projet d'école).... Je ne vois pas ce que je peux faire de plus à ce niveau là (je ne suis pas une maman parfaite mais je fais des efforts ). Or, il lui sera impossible d'ingurgiter de manière correcte l'intégralité du programme de cette année. Alors qu'il ne s'agit absolument pas d'un enfant en difficulté.

Si je dois faire plus que ça, je veux bien qu'on m'explique quoi.

Tout depend de ses capacitees intellectuelles et de ce que toi et ton mari avaient decide pour son future. Nous entrons dans une societe hyper-competitive. On aime ou on aime pas, ca change rien. Les pays qui sont au top dans le classement sont des pays ou les parents sont tres exigent quand a l'instruction que recoivent leur enfants. D'ailleurs, meme en France ou au RU, tu as des parents qui envoient leur mome dans des ecoles le samedi apres-midi, utilisent des tuteurs prives, etc.. pour que leur enfants reussissent bien a l'ecole. Apres, personne ne s'etonne que ces gamins se retrouvent dans les universitees les plus prestigieuses d'Europe.

J'ai mon collegue qui est d'origine pakistanaise et qui envoie ses gamins de 10 et 13 ans dans des ecoles privees prestigieuses d'Angleterre. Ca lui coute la bagatelle de 20000 euros par ans. Dans le meme temps, ses momes pour entrer dans ces ecoles doivent etre au top et passer par des concours/exams et etre "la creme de la creme". Alors biensur il fait appelle a des tutors, payees 40 euros de l'heures... Dans le meme temps, ses momes font de la musique, jouent au golf, etc.. Il est evident que ses enfants auront plus de chance dans la vie que ceux dont les parents ne seront pas soucie outre mesure de leur avenir...

Oui. De nombreuses etudes ont montre que plus les parents sont impliquee dans l'education/instruction de leur enfants et plus ceux-ci reussissent a l'ecole. Ca me semble evident. Voir notament: 'Pushy parents' help children make the grade at school ou encore Bad parents 'widen ability gap'.

Donc en effet, comme tu le soulignes dans le reste de ton commentaire, on aura beau injecter beaucoup d'argents dans le systeme educatif, si les parents ne changent pas leur attitude, cela ne sert a rien.

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cest sûr que les parents ont un rôle à jouer dans l'éducation et le soutien aux études de leurs enfants...Ce n'est pas pour rien que les enfants d'enseignants ont une vingtaine de chances supplémentaires d'avoir leur bac qu'un enfant d'ouvrier ....à croire qu'on paye pour former des enseignants qui n'ont pour but que de former leurs propres enfants ....

tu rajoutes les nantis qui envoient leurs gosses dans des structures étrangères capables de valoriser un potentiel intellectuel moyen ..et tu as la recette de la formation de l'élitisme à la Française .....

conserver dix pour cent d'élites ,qui dans la plupart des pays frôle les 20 pour cent et maintenir la tête sous l'eau à 90 pour cent de la population étudiante .....

Petit exemple anodin mais révélateur.

On a tous dû, en primaire, apprendre par c¿ur et réciter Le Corbeau et le Renard. Récemment ma nièce est passée par là, et j'ai été très étonné d'apprendre qu'elle a été noté par un "Bien" en ayant retenu et récité à peine un quart de la fable. C'est dire le niveau général et le laxisme de la notation qui sans doute cache en partie l'ampleur des dégâts. é l'époque où j'avais son age, dans les années 90, le niveau scolaire était déjà effrité mais quand même, on espérait pas s'en sortir avec une bonne note sans apprendre et réciter une fable en entière.

Dans un cas comme dans l'autre, c'est faire fi de la spécificité de la langue française, où notre programme de grammaire est quand même un des plus denses des pays occidentaux (j'inclu la conjugaison, bien évidemment ) tout en étant en même temps indispensable...

Pas très efficace : un programme plus dense pour des résultats aussi moyens.

Le gouvernement, l'anglais, l'Education nationale, j'ai même entendu dire De Villepein que c'était à cause du fait qu'on envoie des professeurs qui sortait juste de l'IUFM en milieu sensible.D'ou l'accroissement de l'échec scolaire (il était premier ministre fût un temps, non ?).

Mais les parents ils sont ou ?

Ils se sentent concernés ?

C'est forcément de la faute des institutions si le gamin ne sait pas lire ?

On fait de l'instruction une chose primordiale en France ?

On se repose trop sur l'Etat pour faire avancer les choses.

cest sûr que les parents ont un rôle à jouer dans l'éducation et le soutien aux études de leurs enfants...Ce n'est pas pour rien que les enfants d'enseignants ont une vingtaine de chances supplémentaires d'avoir leur bac qu'un enfant d'ouvrier ....à croire qu'on paye pour former des enseignants qui n'ont pour but que de former leurs propres enfants ....

tu rajoutes les nantis qui envoient leurs gosses dans des structures étrangères capables de valoriser un potentiel intellectuel moyen ..et tu as la recette de la formation de l'élitisme à la Française .....

Pas seulement a la Francaise. C'est valable de partout. Il s'agit d'un cercle vertueux: si tu as des parents qui ont beneficie d'une bonne instruction, ils vont avoir tendance a transmettre cet amour du savoir a leur mome, a faire les sacrifice necessaires pour que ceux-ci puisse aller dans une bonne Universite/Grande Ecole, etc.. A cote de cela, tu vas avoir des familles qui elles n'ont pas ces valeurs la et a moins que leurs enfants ne prennent conscience tout seul de l'importance de l'instruction, vont reproduire les erreurs de leur parents.

La grande erreur que l'on fait en Europe et en France en particulier c'est la croyance populaire selon laquelle l'Etat providentiel peut se substituer aux parents. D'ou l'injection massive d'argent dans des programmes voues a l'echec (ecole, plan banlieux, etc..). La premiere source d'inegalite veritable vient de l'Etat et non pas des individus.