Une crêche de Noël interdite.

Mum...Mais Noël aussi c'est chrétien, non ? Devrait-on donc interdire Noël dans les lieux publics ?

Pour aller au bout des choses et dans le respect de la laïcité, oui, noël devrait être interdit dans les lieux publics, comme toute fête religieuse ayant un caractère de fête nationale.

Pour aller au bout des choses et dans le respect de la laïcité, oui, noël devrait être interdit dans les lieux publics, comme toute fête religieuse ayant un caractère de fête nationale.

et supprimer le 25 décembre férié ?

Oui.

Je trouve cela totalement honteux car sous prétexte de laïcité on se permet de remettre en cause nos fondements judéo-chrétiens les plus anciens... La France est avant tout un pays régit par le catholicisme et ces fêtes de Noël sont parmi les plus traditionnelles !

Qu'en penses-vous ? Tord ou raison ?

La laïcité est un principe de la France. Pour ceux à qui ça déplait, ils peuvent aller dans d'autres pays.

Ensuite, je pense qu'ils y a beaucoup de fantasmes et d'exagérations à propos de notre "héritage judéo-chrétiens". Comme si pendant tout le moyen-âge les français avaient été de bons chrétiens croyants.

la crèche si elle était sur le parvi de l'église ne peut pas etre interdite dans ce cas il faudrait aussi interdire les affiche sur les frontons des églises

Non, c'est complètement différent : l'Eglise a bien le droit de faire la pub pour son cule, et de mettre des affiches.

Là, il s'agissait d'une crèche financée par le conseil municipal, il s'agissait donc d'une violation de la séparation Eglise/Etat.

On pourra consulter l'article de La Croix qui est plus complet.

Mum...Mais Noël aussi c'est chrétien, non ?

Pas vraiment.

Noël est une fête pré-chrétienne, cette fête existe depuis plus de 4000 ans.

Lorsque le christianisme est arrivés sur nos Terre, il s'est adapté aux coutumes locales et a intégré la fête de Noël. On devrait interdire Noël parce que les chrétiens ont intégré cette fête traditionnelle dans leur culte ? C'est absurde.

Noël garde les traces de ses origines païennes, notamment avec le "sapin" qui n'est pas très biblique.

Oui tu as raison, la fête de Yule en effet.

Honte à moi d'avoir pu oublier ça >_<

c'est une vieille querelle qui refait surface chaque année à cette époque. l'ancien maire, libre penseur, battu aux elections par le maire actuel, cherche des histoires à chaque noël. alors que lui quand il était maire organisait des chasses aux oeufs de pâques pour les enfants du village.

c'est un règlement de compte entre 2 maires mais en arriver à un procès pour ça, vraiment je trouve ça ridicule.

Querelle de village, gagné !

Merci

Pas vraiment.

Noël est une fête pré-chrétienne, cette fête existe depuis plus de 4000 ans.

Lorsque le christianisme est arrivés sur nos Terre, il s'est adapté aux coutumes locales et a intégré la fête de Noël. On devrait interdire Noël parce que les chrétiens ont intégré cette fête traditionnelle dans leur culte ? C'est absurde.

Noël garde les traces de ses origines païennes, notamment avec le "sapin" qui n'est pas très biblique.

Voici l'opinion de Levi-Strauss (pas les jeans hein, non Claude..) :

[...] Avec les traits que nous lui connaissons, Noël est essentiellement une fête moderne et cela malgré la multiplicité des caractères archaïsants. [...] Le sapin de Noël n'est mentionné nulle part avant certains textes allemands du XVIIe siècle ; il passe en Angleterre au XVIIIe siècle, en France au XIXe seulement. [...] La diversité des noms donnés au personnage ayant le rôle de distribuer des jouets aux enfants, Père Noël, saint Nicolas, Santa Claus, montre aussi qu'il est le produit d'un phénomène de convergence et non un prototype ancien partout conservé.

publié dans la revue Les Temps modernes, ¿Le Père Noël supplicié¿ en 1952.

T'en penses Côa ?

Noël c'est un peu d'air, un second souffle pour passer l'hiver, c'est très bien.

On n'est pas obliger de mêler dieu à ça.

non bien sur comme dit sur un autre topic c'est une fete de famille un moment de convivialité mais si on vue le tinté dun peu de religiosité pourquoi pas

dans le cas présnet que les église fasse une créche sur leur parvi pourquoi pas

les créches font parti de noel depuis de siécles en tout cs ne france

Mon avis est qu'au delà du symbole religieux la crèche est avant tout une ¿uvre d'art, je pense qu'il faut savoir apprécier les choses sans voir la volonté de convertir les personnes à une religion, c'est aussi un moyen d'apprendre au plus jeune des choses soit sur la religion chrétienne mais cela peut rester par curiosité pour leur culture générale aussi, de la à l'interdire je pense que c'est un peu fort, il est vrai que Noël est une fête que les français ont dans le sang si je puis dire et je trouve dommage d'en arriver à ce genre d'interdiction à un moment tel que noël qui reste qu'on ce le dise un des moments les plus merveilleux de la fin d'année qui laisse avant tout place aux rêves, il faut rester loin de ce genre de débats qui mènent aux conflits dans ces moments là .

Bonne soirée à tous, Delta.

Mes chers forumeurs et plus particulièrement Bran Ruz.

Je m'attendais à un message de cette forme mais pas par un membre de cet âge.

En effet, le discours facile du "prosélytisme sous fond d'extrême-droite" est courant dans une partie ignorante de la jeunesse mais est ma foi (ô tiens, c'est du spirituel ça.) difficile à entendre de la part d'un adulte au milieu de sa vie.

En effet, dire que la France est régie sous un "dictat religieux" (car oui on ne peut pas y échapper) est une vérité.

J'expose :

- Tous les jours nous fêtons des saints.

- Tous les jours... ah ce sont des jours d'un calendrier de la venue d'un personnage célèbre.

- Le dimanche est férié.

- Le vendredi on mange du poisson dans les cantines scolaires.

- On fête les fêtes Chrétiennes.

- On enterre nos morts en passant par l'église en général, il y a des croix au dessus des tombes, etc.

Je peux continuer comme ça longtemps et je pense -et je ne suis pas infaillible donc je peux me tromper- que de prôner la laïcité à tout pris est une absurdité tant on se complait avec nos "avantages judéo-chrétiens.

Quand aux accusations -ô combien infondées- sur mes penchants politiques ou autres, au nom de la laïcité ci-bien utilisée quand cela arrange le monde, je dirai que mon vote est secret et que personne n'est à même de le connaître.

Cependant, je dois avouer que je me situerai dans une branche ultra-conservatrice qui n'a pas peur de dire Vive la France car ce pays est magnifique. Loin des banalités et des clichés sur les jeunes "ultra", je me situe parmi "tout le monde", je me lève à 6h et rentre à 19h tous les jours pour travailler et payer les impôts, je suis clean en tous points et j'aime ce que la vie m'a apportée ! Je me bats pour avoir plus et je serai toujours déçu de voir que je ne peux pas arborer un drapeau français et dire que mon pays est beau sans me faire insulter ou idéologiser par une partie de la population qui à honte de son passé.

Je serai néanmoins ravi d'en échanger un peu plus et exposer -ou confronter- mes idées aux tiennes car tout le monde a une brique à apporter à l'édifice ! (à l'église ? ).

Quand à mes inspirations religieuses, elles oscillent entre protestantisme et agnosticisme donc je pense ne pas être une personne butée...

Merci à ceux qui auront pris la peine de lire ce pâté et qui ont participé à ce "sondage".

Damoiseau

- Tous les jours nous fêtons des saints.

Non. La fête des "saints" n'a aucune valeur officielle. L'Eglise a bien le droit d'affirmer que tel jour correspond à tel saint, mais ça n'engage qu'elle.

- Tous les jours... ah ce sont des jours d'un calendrier de la venue d'un personnage célèbre.

L'idée de base était de faire coïncider le calendrier avec la naissance du Christ, mais ça n'a pas marché pour plusieurs raisons :

• Le "christ" n'est pas censé être né un premier janvier donc à un "début de calendrier"
  
• Le Christ serait né en l'an -4 de notre calendrier, pas au début de l'an 1.
  

- Le vendredi on mange du poisson dans les cantines scolaires.

?? ??

Ce n'est pas vrai dans la plupart des cantines scolaires.

- On enterre nos morts en passant par l'église en général, il y a des croix au dessus des tombes, etc.

@ Grenouille Verte

(Au moins j'ai pas dis une énormité pour le dimanche. )

Concernant les fêtes, certes ce n'est pas officiel mais c'est dans nos traditions;

Pour la cantine j'ai basé car sur mon expérience personnelle ainsi que mes connaissances;

Pour le calendrier je n'ai rien à redire, tu as bien argumenté;

Pour les morts, ils sont quand même enterrés selon des rites chrétiens (-à part les cramés bien sûr-)

En tout cas ce fût un plaisir de lire tes arguments !

Damoiseau

La laïcité est un principe de la France. Pour ceux à qui ça déplait, ils peuvent aller dans d'autres pays.

Ensuite, je pense qu'ils y a beaucoup de fantasmes et d'exagérations à propos de notre "héritage judéo-chrétiens". Comme si pendant tout le moyen-âge les français avaient été de bons chrétiens croyants.

Grenouille s'est mis en tête de bouter le français hors de France. Pensée fort peu...démocratique.

La France, et qui plus est l'Europe, est d'obédience chrétienne. Même si la Révolution a tenté (en vain) de l'annihiler...

Pour répondre à la question : l'interdiction de cette crèche de noël n'est pas crédible (mais fort risible!) à partir du moment où il est permis à des musulmans de prier en place publique.

Sachant que les Francs Saliens de Tournai se sont fait chrétiens pour des raisons politiques...

Sachant que l'Islam a été dévoyé par des politiciens à des fins d'expansion...

Je suis, ma foi, bien content d'être un vieux païen...

A chacun son vice...

Si je n'en n'avais qu'un ma cousine...

Damoiseau,

Soit, vous vous dîtes vous même "ultra conservateur", faites référence à des rites religieux de l'eglise catholique, et paradoxalement vous vous dites "protestant" voire "agnostique", j'aimerai comprendre.

Vous travaillez c'est bien, je suppose aussi que la famille est sacrée pour vous, vu que vous aimez bien votre patrie...

Et personnellement, en tant qu'adulte ignorant à l'instar de la jeunesse actuelle, je suis bien content de ne pas avoir à prôner la laïcité...

En effet, jeune homme, cela fait plus de cent ans que la laïcité est officielle dans notre beau pays.

Post-Scriptum :

De surcroît, je n'ai pas honte de mon passé, en effet je viens d'une famille de résistants qui se sont battus pour que vous puissiez librement exprimer vos opinions aujourd'hui...

Cordialement.