France : les riches vivent dans les HLM

Avec Sarkozy, c'est toute la France qui y gagne.

Sauf que là, ça n'a strictement aucun rapport.

Pyrenne : à Paris et dans sa banlieue, pour 500¿ dans le privé, tu as (à peine) un studio... Les prix que je donne sont ceux des quartiers "normaux" (pour dire que ta comparaison avec le Capitole ne "tient" pas... )

Y'a vraiment un grand écart de prix entre Paris et la "province", c'est pour cela que je ne m'étonne pas d'un plafond élevé dans le secteur.

Je ne sais rien d'un "plancher"... et ce que Pocahontas dit de la non-assistance en termes de logement pour les personnes à très faible revenu me déprime.

d'accord, mais moi suis une pequenotte du sud pour une parisienne, je ne sais pas ce que tu appelles un quartier normal

je pense qu'on ne vit pas les mêmes choses à Paris et en province

et pourtant, si tu es pauvre, que ce soit à Paris ou à Toulouse, c'est à peu près pareil, tu en baves dans les deux cas!

moi aussi, ça me déprime, cette histoire, je me dis qu'il y a un drôle de ménage à faire dans nos systèmes, même dans ceux qui ont l'air de fonctionner

enfin,non, ça me déprime pas, ça m'énerve, on ne fera pas croire qu'il n'y a pas du piston là-dessous

d'accord avec toi Pyrenne moi aussi ça me débecte!!!

Ils se contenteraient de logements décents.

Ne s'agirait-il pas d'une mesure égalitaire ?

Pyrenne : meuh non pas une péquenotte ^^

Quand je dis "normal"... je pense "pas de centre ville". pas de "beaux quartiers". J'ai du mal à trouver une comparaison avec un quartier Toulousain (je logeais chez l'habitant)

C'est juste que (et c'est normal) tu as pour référence les prix de ta région... qui sont moins élevés que les prix parisiens.

D'accord avec toi : quand on est pauvre, on galère pareil... mais le souci propre à Paris et à sa région, c'est que même avec un revenu plus que correct, on peut galérer à trouver un logement (d'où le plafond de revenus plus haut).

bonjour . si les riches vivent en hlm , alors ! ou vont vivre les pauvres ? dans des hotels particuliers ??? lol . bonne soirèe .

Pyrenne : meuh non pas une péquenotte ^^

^^

D'accord avec toi : quand on est pauvre, on galère pareil... mais le souci propre à Paris et à sa région, c'est que même avec un revenu plus que correct, on peut galérer à trouver un logement (d'où le plafond de revenus plus haut).

tu entends par là que les patrons paient plus à Paris parce que les loyers sont plus chers?

tu es sûre de ça?

ça voudrait dire que les salaires tiennent compte des loyers, et ça m'étonne....

Je pense que c'est l'inverse. Salaires plus hauts à Paris (donc la demande est + élevée) -> loyers plus hauts.

Justement non, Pyrenne ('fin... il me semble que non )

Je parlais du plafond de revenus pour bénéficier d'un HLM, qui serait (chiffre cité dans ce sujet) de 4000¿ pour un couple et 2 enfants (et que tu trouvais extravagant)... et qui est "plus haut" à paris qu'en Province (aucune connotation négative dans ce terme) justement en raison des prix du logement très élevés en région parisienne (enfin là, c'est une hypothèse, mais je la trouve valable... il faudrait avoir un plafond de revenus dans une autre ville pour pouvoir comparer).

(Je ne sais pas si je suis claire ? )

si si! tu es claire, je comprends ce que tu veux dire

ça veut dire que la "base" exigée pour acceder à un logement HLM à Paris est plus haute qu'en province

ce que confirme Elnix

donc c'est un cercle vicieux: plus les gens gagneront, plus ils paieront cher leurs loyers

ouais, c'est logique

c'est logique mais c'est dégueulasse, parce qu'à ce compte, les gens n'ont aucun espoir d'améliorer leur vie, ils seront toujours ric-rac à la fin du mois

est-ce qu'il n'y a pas moyen de plafonner les loyers, surtout en HLM?

bonjour . si les riches vivent en hlm , alors ! ou vont vivre les pauvres ? dans des hotels particuliers ??? lol . bonne soirèe .

Les pauvres au Crillon, Ritz, Carlton (....) et j"en oublie...

Pov' rich qui vivent en H.L.M

Le monde à l'endroit, enfin ?

@ Pyrenne : Euh... pas la "base"... le maximum.

La base exigée pour se loger dans le privé est plus élevée à Paris qu'en Province... et du coup, les organismes HLM s'adaptent en permettant à des personnes d'accéder au parc HLM (aux loyers moins élevés) de la région parisienne (alors qu'avec leurs revenus elles n'y auraient pas droit en province).

Le souci c'est surtout de pouvoir loger des familles (on n'a pas les mêmes besoins en place quand on n'a aucun enfant ou quand on en a 2, ou quand on en a 4... et continuer à se loger dans le privé, pour les familles, ça veut souvent dire partir loin du lieu de travail des parents...)

(Désolée, je m'embrouille pas mal, je suis pas très douée en explications claires... )

@ Pyrenne : Euh... pas la "base"... le maximum.

oui, pardon, c'est moi qui me trompe, là

La base exigée pour se loger dans le privé est plus élevée à Paris qu'en Province... et du coup, les organismes HLM s'adaptent en permettant à des personnes d'accéder au parc HLM (aux loyers moins élevés) de la région parisienne (alors qu'avec leurs revenus elles n'y auraient pas droit en province).

ah d'accord!

remarque, je crois que c'est pareil pour toutes les grandes villes

Le souci c'est surtout de pouvoir loger des familles (on n'a pas les mêmes besoins en place quand on n'a aucun enfant ou quand on en a 2, ou quand on en a 4... et continuer à se loger dans le privé, pour les familles, ça veut souvent dire partir loin du lieu de travail des parents...)

(Désolée, je m'embrouille pas mal, je suis pas très douée en explications claires... )

d'après ce que je sais, mais suis trop loin pour juger de la véracité de ce que je lis, il y a manque de logements à Paris

ou dans la banlieue, ça doit être pareil

donc, on en revient au sujet

moi, je dois être un peu naïve, mais j'ai toujours cru que les HLM, c'était fait pour les gens qui n'avaient pas de quoi s'offrir mieux

et que ça leur était réservé

en somme, que c'était un droit pour les gens à revenus modestes

c'est quand même bien ça qu'on les a construit, non?

je veux bien croire que certaines familles puissent voir leurs salaires s'améliorer, et tant mieux d'ailleurs, mais alors, les HLM pour eux, ce n'est plus un droit

d'après moi

il faudrait pas seulement plafonner pour les accessions, mais plafonner pour y rester

ce serait peut-être un peu directif comme solution

mais après tout, quand on touche + de 10 000¿, on doit pouvoir se loger ailleurs qu'en HLM, même à Paris

allez hop, dehors, les riches!

Pareil dans toutes les grandes villes oui, mais je crois que c'est encore "pire" dans la capitale.

Oui, assez d'accord avec toi : une fois un certain plafond atteint (pas forcément celui "pour y entrer") il me semble opportun de faire gentiment partir les gens... ^^

Il me semble d'ailleurs que le point est fait régulièrement à ce sujet (pas forcément sur le salaire... mais entre autres sur l'occupation : une famille avec 4 enfants qui avait besoin d'un hlm, même avec un salaire relativement élevé des parents, qui voit ses enfants grandir et quitter le nid, n'a plus les mêmes "besoins" en termes d'espace et peut donc libérer le logement...)

Bref... y'a encore des progrès à faire...

La base exigée pour se loger dans le privé est plus élevée à Paris qu'en Province... et du coup, les organismes HLM s'adaptent en permettant à des personnes d'accéder au parc HLM (aux loyers moins élevés) de la région parisienne (alors qu'avec leurs revenus elles n'y auraient pas droit en province).

Le souci c'est surtout de pouvoir loger des familles (on n'a pas les mêmes besoins en place quand on n'a aucun enfant ou quand on en a 2, ou quand on en a 4... et continuer à se loger dans le privé, pour les familles, ça veut souvent dire partir loin du lieu de travail des parents...)

Les critères HLM sont stricts en matière de revenus et de pièces du logement attribué* : il faut toucher le SMIC pour un couple sans enfants ; au dessus ou en dessous et hop, le dossier descend en bas de la pile. Pour un couple avec enfants, ils comptent une chambre par enfant, c'est sympa sur le principe, restrictif dans les faits, car il faut le logement correspondant. Parmi mes proches, un couple avec un enfant qui était dans une chambre d'hôtel (à trois, donc) n'obtenait pas de logement car pas de T2 correspondant (un seul salaire). La dame est tombée enceinte et avec deux enfants, là du coup, il y avait des T3 libres... Et avec un an d'hôtel, ils sont presque chanceux, il y a des situations pires.

Résultat : si on ne rentre pas dans les cases, on peut attendre une éternité. Cela me tue d'autant plus que depuis que j'ai emmenagé dans ma cité (avril 2008), je vois de l'extérieur un appartement toujours libre (qui l'était peut-être déjà avant), qui ne sert à personne alors que des familles sont entassées dans une pièce et préféraient être un poil moins entassées dans deux, même si c'est trois qu'ils devraient avoir.

* enfin c'est ce que je croyais, jusqu'à ce que je lise ce sujet.

Tu as raison je pense de douter, moi aussi je doute, que tant de gens aient pu passer de revenus modestes à des revenus tout de même peu courants à ce niveau.

Cette affaire me laisse sceptique.D'une part comme toi je pense qu'il est peu problable,étant donné le peu de promotion sociale et dans le pays ou rien n'est possible(la France)qu'un ménage modeste puisse passer du SMIG à 11 OOO Euros.

De nos jours,peu de gens ont la possibilité de construire une aisance financière en partant de rien.Quant aux plus riches de France il touche beaucoup plus que 11 000 Euros par mois(même si je m'en contenterais tout à fait).Je suis d'ailleurs étonné que les médias ne parlent de cela que maintenant car accéder à telle information ne devait pas être aussi difficile.Très franchement je ne voit pas ou les pouvoirs publics veulent en venir.Ne voudrait on pas nous faire croire ,de facon perverse, que les gens logés en HLM sont globalement riches?N'est ce pas un lavage de cerveau en vue de faire accepter la hausse des loyers en culpabilisant les bénéficiaires des HLM et en réduisant l'accés aux logements sociaux sous le pretèxte qu'il y'a des fraudeurs? Je ne comprends pas trop les objectifs de ces man¿uvres.

Cette affaire me laisse sceptique.D'une part comme toi je pense qu'il est peu problable,étant donné le peu de promotion sociale et dans le pays ou rien n'est possible(la France)qu'un ménage modeste puisse passer du SMIG à 11 OOO Euros.

De nos jours,peu de gens ont la possibilité de construire une aisance financière en partant de rien.Quant aux plus riches de France il touche beaucoup plus que 11 000 Euros par mois(même si je m'en contenterais tout à fait).Je suis d'ailleurs étonné que les médias ne parlent de cela que maintenant car accéder à telle information ne devait pas être aussi difficile.Très franchement je ne voit pas ou les pouvoirs publics veulent en venir.Ne voudrait on pas nous faire croire ,de facon perverse, que les gens logés en HLM sont globalement riches?N'est ce pas un lavage de cerveau en vue de faire accepter la hausse des loyers en culpabilisant les bénéficiaires des HLM et en réduisant l'accés aux logements sociaux sous le pretèxte qu'il y'a des fraudeurs? Je ne comprends pas trop les objectifs de ces man¿uvres.

Je confirme ceci : plus de 11000 euros mensuels, c'est faire partie des 10% de français les plus riches.

Dans les cas ou des riches habitent en HLM,et cela existe surement, il s'agit surement de passe droit.Les Riches à la différence des pauvres ont souvent un réseau et connaisse souvent le Maire ou des gens travaillant au HLM Dans ces cas là il y' clairement piston et escroquerie.Les motivations peuvent être de deux ordres:

-Avoir un pieds à terre à Paris ou à Nice pendant le week end et les vacances.

-Loger fiston à moindre frais pour ces études.

-Habiter un logement à loyer économique motivé par l'avarice,une maladie très fréquentes chez les plus fortunés.

Et pendant ce temps là il y'en dors sous les ponts

évidemment celui qui n'a pas de relations biens placées et pas d'argent a le plus grand mal à voir son dossier accepté soit parce qu'il ne rentre pas dans les cases

soit parce que soi disant il n'ya pas encore de logement libre

Dans les cas ou des riches habitent en HLM,et cela existe surement, il s'agit surement de passe droit.Les Riches à la différence des pauvres ont souvent un réseau et connaisse souvent le Maire ou des gens travaillant au HLM Dans ces cas là il y' clairement piston et escroquerie.Les motivations peuvent être de deux ordres:

-Avoir un pieds à terre à Paris ou à Nice pendant le week end et les vacances.

-Loger fiston à moindre frais pour ces études.

-Habiter un logement à loyer économique motivé par l'avarice,une maladie très fréquentes chez les plus fortunés.

Et pendant ce temps là il y'en dors sous les ponts

évidemment celui qui n'a pas de relations biens placées et pas d'argent a le plus grand mal à voir son dossier accepté soit parce qu'il ne rentre pas dans les cases

soit parce que soi disant il n'ya pas encore de logement libre

Et tu ignores sans doute LE GRAND SCANDALE à l'intérieur du scandale : à qui sont les immeubles HLM à Paris ou portes de Paris ?? Pour certains, ils appartiennent à des entreprises publiques, au titre du 1% logement.

Ce sont des immeubles entiers occupés par des salariés de France Télévision, Radio France etc.

Or, sur quels critères sont attribués ces apparts ??????????????????????????

Hi hi. Y a qu'à demander, c'est tout : le salarié qui a envie, il va au service logement, il dit je veux, on lui donne. Pas de listes d'attente, pas même d'inscription sur listes OPAC, rien du tout.

France-Info, hier soir :

53000 ménages aisés, ayant un revenu mensuel supérieur à 11.000 euros, habitent dans des HLM; les 2/3 en région parisienne.

Ces ménages font partie des 10% de français les plus riches.

53000 logements, cela représente 1% du parc HLM;

Si on compte 3 personnes par famille, en moyenne, ce sont donc 159.000 personnes parmi les plus riches de france qui bénéficient de logements à des loyers dérisoires, pendant que des familles modestes vivent dans des cagibis insalubres ou des caves ou des chambres d'hôtel.

Que dire, que faire, quelle solution envisager ?

Salut Benh c'est facile!!! rendre la zakat obligatoire en France

Je déconne mais quelqun qui gagne 10 000euro par mois c'est pas de ça faute, s'il gagne ça vie dignement pourquoi pas.... sinon 10 000 euro par mois c'est pas vraiment aisé, un Français vivant au USA pocède son propre avion de chasse de type MIG 29 ça c'est de la richesse!!!